Betriebseinnahme oder nicht?

[Catja]

Eine gewinnwirksame Einnahme sehe ich auch nicht, da ja eine R�ckzahlungsverpflichtung entgegensteht.

Als problematisch sehe ich vielmehr die Umsatzsteuer an ...

[tosch]

zaunk�nig schrieb:Der gute Schlosser bekommt gegebenenfalls ein strafrechtliches Problem.

Das sehe ich nicht so. Wie sollte er sich strafbar gemacht haben?
Diebstahl? Nein, er hat nicht geklaut.
Unterschlagung? Nein, ihm wurde nichts anvertraut.
Was bleibt dann noch?

Catja schrieb:Als problematisch sehe ich vielmehr die Umsatzsteuer an ...

Warum? Eine Lieferung oder sonstige Leistung des Schlossers liegt nicht vor.

@ showbee:
Reicht f�r den Zusammenhang, dass das Geld auf ein betriebliches Konto �berwiesen wurde?
Was w�re, wenn der Hausverwalter das Geld auf das Privatkonto �berwiesen h�tte? Dann fehlte der Zusammenhang. Warum beides unterschiedlich bewerten?

Und HHR schreibt im letzten Satz:
Denn eine BE setzt nicht voraus, dass die erlangte Leistung BV wird

Also setzt er wohl doch eine erlangte Leistung voraus. Ist ein Geldeingang eine erlangte Leistung?

Gru�

tosch

[Catja]

tosch schrieb:

Catja schrieb:Als problematisch sehe ich vielmehr die Umsatzsteuer an ...

Warum? Eine Lieferung oder sonstige Leistung des Schlossers liegt nicht vor.

Ich w�rde mich mal darauf einstellen, dass das FA da anderer Ansicht sein k�nnte (analog zu der d�mlichen Rechtsprechung, dass Doppelzahlungen und �berzahlungen von Kunden ebenfalls der USt zu unterwerfen sind und die USt erst bei R�ckzahlung an den Kunden nach � 17 UStG wieder korrigiert wird).

Ich sehe da schon Parallelen, wenn der Schlosser auch sonst f�r die Hausverwaltung t�tig war.

Gru�, die Catja

[showbee]

Der Zusammenhang ist die bestehende Gesch�ftsverbindung. Zudem Zugang im BV.

[tosch]

Da m�sste ich ja dem Schlosser empfehlen, dass er dem Hausverwalter seine private Kontonummer gibt. Den korrekten Geldeingang einer Ausgangsrechnung auf diesem Konto kann ich als betrieblichen Erl�s verbuchen. Die Fehlzahlungen w�ren dagegen steuerfrei.

Kann doch irgendwie nicht sein, dass eine Fehlzahlung auf ein Betriebskonto anders als die auf ein Privatkonto behandelt wird wird, oder?

[Opa]

Es gibt auch Leute, die haben nur ein Konto, da� privat u. gesch�ftl. genutzt wird.

[Stadtkatze]

Meine erste Reaktion auf den Beitrag h������?
Nach �berwindung der anf�nglichen Ratlosigkeit stellten sich dann Fragen ein.
Wieso �berweist irgendeine Hausverwaltung Geldbetr�ge auf irgendein Konto? Das ist doch unlogisch - macht doch keiner. Es muss also einen Zusammenhang geben.
Als erster Gedanke kommt mir da der abgek�rzte Zahlungsweg?
Was haben die "Spender" denn als Verwendungszweck angegeben. W�re sicher interessant zu wissen. Der betriebliche Zusammenhang der Einnahme kann ohne weitere Ermittlungen m. E. nicht festgestellt werden. Da sollte der Schlosser sich vielleicht noch einmal zu r�uspern. Es gilt den betrieblichen Zusammenhang festzustellen oder eben nicht, dann ist das ganze ein Vorgang, der die private Verm�gensebene betrifft und weder ertrag- noch umsatzsteuerlich relevant.

[Uwe]

Hallo,

@Stadtkatze:
verbleibt also noch die Schenkungsteuer - wenn wir von einer privaten Verm�genssph�re ausgehen ...

Gruss
Uwe

[Stadtkatze]

Ich glaube nicht, dass das ein Fall der Schenkungssteuer ist.

Als Schenkung gilt jede freigebige Zuwendung unter Lebenden, soweit der Bedachte durch sie auf Kosten des Zuwendenden bereichert wird (� 7 Abs. 1 Nr. 1 ErbStG).

Der Beschenkte muss aus dem Verm�gen des Schenkers bereichert sein. und der Schenker muss den Willen zur Unentgeltlichkeit gebildet haben.

Des Weiteren muss der Schenker in dem Bewusstsein handeln, zur Verm�genshingabe rechtlich nicht verpflichtet gewesen zu sein - wohl eher nicht, denn wie gesagt: Wer macht denn so etwas. Bei der Fallkonstellation nicht unbedingt denkbar.

Also: Weitere Sachverhaltsaufkl�rung unbedingt erforderlich!

[tosch]

Stadtkatze schrieb:Also: Weitere Sachverhaltsaufkl�rung unbedingt erforderlich!

Warum, wozu?
Ich habe doch im ersten Beitrag ganz klar gesagt, dass das �berweisungen eines Verwalters von mehreren Konten verschiedener Hausverwaltungen waren. Er hat schlicht und einfach Rechnungen von Handwerkern auf das falsche Konto �berwiesen. Es gibt KEINEN betrieblichen Anla� f�r diese Zahlungen. Entsprechend sehe ich keinen Kl�rungsbedarf.

Es geht nicht darum, ob der Schlosser das Geld behalten will oder ob es zur�ckgefordert werden kann, sondern auschlie�lich darum, ob er es als Betriebseinnahme versteuern mu�, wenn er es beh�lt.