DHHF Firmenfahrzeug 1% umgekehrte Heimfahrt

[Hans-Christian]

Vorwitzig schrieb:...
der hat doch nicht 1 % versteuert f�r die Familienheimfahrten, diese gehen extra, s. � 8 II 5 EStG.
...

Der hat nur 1% verteuert und mehr braucht er auch nicht bei einer Heimfahrt w�chentlich, denn lt. �8 EStG gilt:

Die Nutzung des Kraftfahrzeugs zu einer Familienheimfahrt im Rahmen einer doppelten Haushaltsf�hrung ist mit 0,002 % des Listenpreises im Sinne des � 6 Abs. 1 Nr. 4 Satz 2 f�r jeden Kilometer der Entfernung zwischen dem Ort des eigenen Hausstands und dem Besch�ftigungsort anzusetzen; dies gilt nicht, wenn f�r diese Fahrt ein Abzug wie Werbungskosten nach � 9 Abs. 2 in Betracht k�me

F�r mich hei�t dies:
Bei einem mit 1% versteuerten Dienstwagen braucht er nicht 0,002% versteuern f�r eine Heimfahrt.
Damit einverstanden?

[Vorwitzig]

Hans-Christian schrieb:

Vorwitzig schrieb:...
der hat doch nicht 1 % versteuert f�r die Familienheimfahrten, diese gehen extra, s. � 8 II 5 EStG.
...

Der hat nur 1% verteuert und mehr braucht er auch nicht bei einer Heimfahrt w�chentlich, denn lt. �8 EStG gilt:

Die Nutzung des Kraftfahrzeugs zu einer Familienheimfahrt im Rahmen einer doppelten Haushaltsf�hrung ist mit 0,002 % des Listenpreises im Sinne des � 6 Abs. 1 Nr. 4 Satz 2 f�r jeden Kilometer der Entfernung zwischen dem Ort des eigenen Hausstands und dem Besch�ftigungsort anzusetzen; dies gilt nicht, wenn f�r diese Fahrt ein Abzug wie Werbungskosten nach � 9 Abs. 2 in Betracht k�me

F�r mich hei�t dies:
Bei einem mit 1% versteuerten Dienstwagen braucht er nicht 0,002% versteuern f�r eine Heimfahrt.
Damit einverstanden?

nein, weil gem. � 9 II 9 EStG ein WK Abzug bei Fahrt mit Firmenwagen nicht in Betracht kommt. Deshalb nach Wortlaut � 8 II 5 Anrechnung des geldwerten Vorteils i.H.v. 0,002 % des BILP f. jeden Entfernungskilometer bei jeder durchgef�hrten Familienheimfahrt.

Ich weiss, in den Lohnsteuerhinweisen 2005 steht was anderes. Aber der Gesetzeswortlaut ist m.E. eindeutig.

Nichtsdestoweniger habe ich nat�rlich nichts dagegen, wenn die Finanzverwaltung den Lohnsteuerhinweisen folgt und nicht dem Gesetz.

[Hans-Christian]

Vorwitzig schrieb:

Hans-Christian schrieb:

Vorwitzig schrieb:...
der hat doch nicht 1 % versteuert f�r die Familienheimfahrten, diese gehen extra, s. � 8 II 5 EStG.
...

Der hat nur 1% verteuert und mehr braucht er auch nicht bei einer Heimfahrt w�chentlich, denn lt. �8 EStG gilt:

Die Nutzung des Kraftfahrzeugs zu einer Familienheimfahrt im Rahmen einer doppelten Haushaltsf�hrung ist mit 0,002 % des Listenpreises im Sinne des � 6 Abs. 1 Nr. 4 Satz 2 f�r jeden Kilometer der Entfernung zwischen dem Ort des eigenen Hausstands und dem Besch�ftigungsort anzusetzen; dies gilt nicht, wenn f�r diese Fahrt ein Abzug wie Werbungskosten nach � 9 Abs. 2 in Betracht k�me

F�r mich hei�t dies:
Bei einem mit 1% versteuerten Dienstwagen braucht er nicht 0,002% versteuern f�r eine Heimfahrt.
Damit einverstanden?

nein, weil gem. � 9 II 9 EStG ein WK Abzug bei Fahrt mit Firmenwagen nicht in Betracht kommt. Deshalb nach Wortlaut � 8 II 5 Anrechnung des geldwerten Vorteils i.H.v. 0,002 % des BILP f. jeden Entfernungskilometer bei jeder durchgef�hrten Familienheimfahrt.

Ich weiss, in den Lohnsteuerhinweisen 2005 steht was anderes. Aber der Gesetzeswortlaut ist m.E. eindeutig.

Nichtsdestoweniger habe ich nat�rlich nichts dagegen, wenn die Finanzverwaltung den Lohnsteuerhinweisen folgt und nicht dem Gesetz.

Dann frag ich mich, weshalb der Gesetzgeber diesen �8 so formuliert hat? W�re ja v�lliger Bl�dsinn.

Nach deiner Auffassung mu� er also immer wenn er 1% verteuert hat auch bei nur einer Heimfahrt noch 0,002% versteuern.

Diese , deine Auffasung halte ich einfach f�r falsch und entgegen dem Gesetz.

Du bleibst dann bei der umgekehrten Heimfahrt konsequent falsch aus meiner Sicht.

[Jigsaw]

So, ich hab den Thread zwar nur �berflogen, aber ich geb trotzdem mal meine Sicht der Dinge ab:

Hab mir nochmal den Gesetzestext und verschiedene Kommentierungen (u.a. die von mir bevorzugte "Hartz*Mee�en*Wolf") angeschaut!
Ich find den Fall recht eindeutig!

Abziehbar ist bei einem doppelten Haushalt eine Familienheimfahrt pro Woche!
Nutzt der Stpfl hierf�r ein ihm �berlassenen Firmen-PKW, so wird vereinfachend weder ein geldwerter Vorteil daf�r angesetzt, noch kann der Stpfl. daf�r Werbungskosten abziehen (gesetzliche Verrechnung von Einnahmen und Ausgaben; R 43 Abs. 7 S. 1 Nr. 2 S. 3 LStR) !
F�r die Nutzung des betrieblichen PKW zu mehr als einer w�chentlichen Heimfahrt ist ein geldwerter Vorteil in H�he von 0,002 % des ma�geblichen Bruttolistenpreises f�r jeden Entfernungskilometer zwischen dem Besch�ftigungsort und dem Ort des eigenen Hausstandes(Familienwohnung) anzusetzen! (siehe hierzu � 8 Abs. 2 S. 5 1.HS EStG)


Wird der Stpfl., der aus beruflichen Gr�nden an einer Heimfahrt gehindert ist, von seinem Ehegatten besucht, so sind diese Aufwendungen bis zu dem Betrag allgemeine Werbungskosten (� 9 Abs. 1 S.1 EStG), bis zu dem sie auch bei einer gedachten Heimfahrt des Stpfl. selbst zu seiner Familie entstanden w�ren!

Somit, da der Stpfl keine 0,002 % versteuert und er sonst auch keine Familienheimfahrten anerkannt bekommt, kann f�r die Besuchsfahrt der Ehefrau (auch wenn nat�rlich dem Ehepaar ein "Mehraufwand" entsteht) nat�rlich auch kein Werbungskostenabzug erfolgen!

Mit der Argumentation, dass man das ganze Jahr immer den Firmen-PKW nutzt und gerade an diesem Wochenende den privaten PKW nutzen wollte,
d�rfte man beim FA wohl nicht weit kommen (ich glaube so ein Argument, zumindest in der Art, gelesen zu haben)!

Somit vertrete ich voll und ganz Hans-Christians Ansicht:

Zitat:Bei einer w�chentlichen Heimfahrt:
1. Keine Versteuerung mit 0,002%
2. Keine WK f�r die Fahrtkosten Familienheimfahrt.
Offen: umgekehrte Heimfahrt als WK m�glich? Nein, da ja keine WK m�glich beim AN.

Bei mehreren Familienheimfahrten:
1.Versteuerung mit 0,002% f�r jede Fahrt.
2.WK Familienheimfahrten m�glich.
3.WK bei umgekehrte Heimfahrt m�glich.
4. Keine Unterkunftskosten der DHHF m�glich.

(Ich hoff ich hab mich einigermassen verst�ndlich ausgedr�ckt!)

Beste Gr��e

Jigsaw

[Vorwitzig]

@jigsaw:
schon mal � 8 II Satz 5 in der ab 01.01.2007 geltenden Fassung gelesen?

Was ist, wenn AN eigenes Fahrzeug f�r Familienheimfahrten hat?

[Jigsaw]

Zitat:schon mal � 8 II Satz 5 in der ab 01.01.2007 geltenden Fassung gelesen?

Dachte es geht um 2006 !? Da momentan die 2006er veranlagt werden ?

Zitat:Was ist, wenn AN eigenes Fahrzeug f�r Familienheimfahrten hat?

War das die Ausgangsfrage?

[Jigsaw]

Zitat:schon mal � 8 II Satz 5 in der ab 01.01.2007 geltenden Fassung gelesen?

Ja, hab ich !
Hat sich denn im Vergleich zu den Vohrjahren deines Erachtens gro� was ver�ndert?
Die von mir zitierte Kommentierung bezieht sich auf gleiche Fundstelle, von daher kann ich deine Meinung schon verstehen,
aber sogar meiner Kommentierung sieht es so wie ich:
R 43 Abs. 7 S. 1 Nr. 2 S. 3 LStR (nat�rlich auch in der heute g�ltigen Fassung) hebelt deine Fundstelle aus!

Beste Gr��e

Jigsaw

[Vorwitzig]

Jigsaw schrieb:

Zitat:schon mal � 8 II Satz 5 in der ab 01.01.2007 geltenden Fassung gelesen?

Ja, hab ich !
Hat sich denn im Vergleich zu den Vohrjahren deines Erachtens gro� was ver�ndert?
Die von mir zitierte Kommentierung bezieht sich auf gleiche Fundstelle, von daher kann ich deine Meinung schon verstehen,
aber sogar meiner Kommentierung sieht es so wie ich:
R 43 Abs. 7 S. 1 Nr. 2 S. 3 LStR (nat�rlich auch in der heute g�ltigen Fassung) hebelt deine Fundstelle aus!

Beste Gr��e

Jigsaw

Gehen die Richtlinien bzw. die Hinweise dem Gesetz vor?

Was ist in einer BP, wenn der Pr�fer die Auffassung vertritt, da � 8 II 5 keinen einschr�nkenden Verweis auf � 9 II 7 enth�lt (entgegen � 8 II 5 alte Fassung) ist ein geldwerter Vorteil zu versteuern, aber ein WK-Abzug nicht zul�ssig? Oder im Rahmen eines Rechtsstreits f�llt einem FG ein, dass die Hinweise nicht dem Gesetz entsprechen und l��t mich deswegen in einem Klageverfahren den Bach runter gehen.

Schon seltsam, wie blind einem Satz in den Lohnsteuerrichtlinien oder sonstigen Richtlinien gefolgt wird.

[Jigsaw]

Und was ist mit � 8 Abs 2 S. 5 2. HS EStG?

"dies gilt nicht, wenn f�r diese Fahrt ein Abzug wie Werbungskosten nach � 9 Abs. 2 in Betracht k�me; "

Best�tigt meine Richtlinie !

[Vorwitzig]

Jigsaw schrieb:Und was ist mit � 8 Abs 2 S. 5 2. HS EStG?

"dies gilt nicht, wenn f�r diese Fahrt ein Abzug wie Werbungskosten nach � 9 Abs. 2 in Betracht k�me; "

Best�tigt meine Richtlinie !

nein, der WK Abzug ist doch bei Nutzung eines Firmenwagens gem. � 9 II 9 ausgeschlossen.