Wo sind nochmal die Umwandlungsexperten?

[lieschenmueller]

Hilfe!!

Manchmal macht der Job keinen Spass... vorallem, wenn man null komma null gar nichts in der Fachliteratur findet! Zumindest nicht in der, die mir vorliegt...

Mein Problem:

Mandant hat zwei GmbHs. GmbH A ist seit 5 Jahre inaktiv, hat Verlustvortr�ge von ca. 2 Mio und einen nicht durch Eigenkap. gedeckten Fehlbetrag von ebenfalls rund 2 Mio und einem Stammkapital von 250.000�
GmbH B ist aktiv, ist nicht insolvent, hat trotzdem einen nicht durch Eigenkap. gedeckten Fehlbetrag von rund 1 Mio und Verlustvortr�ge von 600T�. Stammkapital 52.000�.

Mandant will die Verluste zusammenschmei�en und fragt mich, wie es geht... *grummel*

Also, rausbekommen hab ich, dass ich das ganze wohl dieses Jahr machen sollte (wg. Versch�rfung 8(4) KStG - "Mantelkauf"). Au�erdem mu� der Betrieb der �bertragenden Gesellschaft wg. �12 (3) UmwStG in Vergleichbarem Umfang fortgef�hrt werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die aktive mu� auf die inaktive Verschmolzen werden damit �12(3) UmwStG bejaht werden kann und der Verlustvortrag auf die �bernehmende GmbH �bergeht.

Jetzt ist f�r die �bernehmende GmbH die Regelung des KStG � 8 (4) zu pr�fen... und ich scheitere kl�glich an dieser Pr�fung. Was pr�fe ich denn? Zu aller erst doch die % Beteiligung. Richtig? Das Stammkapital nach der Verschmelzung im Verh�ltnis zum Stammkapital vor der Verschmelzung?
Aber wie kann ich die Stammkapitalerh�hung �berpr�fen bzw. wie habe ich diese durchzuf�hren i.S.v. � 55 UmwG? Theoretisch geht es ja nach dem Reinverm�gen. Hier habe ich aber zwei GmbHs, die beide ein negatives EK haben. Die beide auch nur minimale stille Reserven haben und damit kein Reinverm�gen sondern nur Schulden. A knapp doppelt so viele wie B.

Irgendwie komm ich an dieser Stelle nicht weiter.
Ich geh mal heim und schlaf ne Nacht dr�ber, vielleicht stolper ich auf dem Heimweg vom Schlauch. Vielleicht kann mir auch einer von Euch den entscheidenden Hinweis geben?!

Danke anyway!

[towel day]

lieschenmueller schrieb:Hier habe ich aber zwei GmbHs, die beide ein negatives EK haben. Die beide auch nur minimale stille Reserven haben und damit kein Reinverm�gen sondern nur Schulden. A knapp doppelt so viele wie B.

Mal unabh�ngig vom eigentlichen Problem: Wenn die GmbHs keine stillen Reserven, aber so hohe nicht gedeckte Fehlbetr�ge haben, wie sollen die dann nicht insolvent sein? Gesellschafterdarlehen mit Rangr�cktritt?

Edit: Und jetzt noch zum eigentlichen Thema: Wenn die �bertragende GmbH keine stillen Reserven hat, die sie in der �bertragungsbilanz aufdecken k�nnte, dann gehen die Verlustvortr�ge dieser Gesellschaft gem. � 4 Abs. 2 S. 2 i.V. � 12 Abs. 3 UmwStG unter. So gesehen klappt das nicht, mit dem "Zusammenschmei�en".

Weiter mu� die aufnehmende GmbH ja wg. der Verschmelzung neue Anteile an den Gesellschafter ausgeben und dazu das Stammkapital erh�hen. Das klappt nicht, wenn sie negatives Verm�gen �bernimmt.

[lieschenmueller]

Danke schon mal towel day

towel day schrieb:Gesellschafterdarlehen mit Rangr�cktritt?

Genau... Der Gesellschafter hat alle Verbindlichkeiten gezahlt und damit jetzt mehrer Millionen von den Gesellschaften zu bekommen... Fragt bloss nicht weiter....

towel day schrieb:Edit: Und jetzt noch zum eigentlichen Thema: Wenn die �bertragende GmbH keine stillen Reserven hat, die sie in der �bertragungsbilanz aufdecken k�nnte, dann gehen die Verlustvortr�ge dieser Gesellschaft gem. � 4 Abs. 2 S. 2 i.V. � 12 Abs. 3 UmwStG unter. So gesehen klappt das nicht, mit dem "Zusammenschmei�en".

Naja, aufdecken muss man ja nichts (im Gegenteil, zwingend Buchwert)

towel day schrieb:Weiter mu� die aufnehmende GmbH ja wg. der Verschmelzung neue Anteile an den Gesellschafter ausgeben und dazu das Stammkapital erh�hen. Das klappt nicht, wenn sie negatives Verm�gen �bernimmt.

Ja, irgendwo da liegt das Problem. Aber so ganz fehlt mir grad der volle Durchstieg... Das Stammkapital k�nnte ich doch trotzdem erh�hen? Hab eben nachher noch mehr nicht gedeckter Fehlbetrag...

Aber was ist ne GmbH mit so nem hohen n.g.F. wert? Gar nix? Ein Euro? Dann w�ren beide Firmen gleichwertig? Dann w�rde bei der Verschmelzung bei der �bernehmenden GmbH 50% der Anteile auf einen neuen Gesellschafter �bergehen? Und dann h�tte ich ein � 8 (4) KStG Problem?! (Das ich nicht durch die Sanierungsklausel beheben kann - leider).

Noch mehr Meinungen?

[towel day]

lieschenmueller schrieb:Naja, aufdecken muss man ja nichts (im Gegenteil, zwingend Buchwert)

Wom�glich bin ich nicht auf der H�he der Zeit, aber m.E. steht in � 11 UmwStG etwas anderes. Danach ist die Buchwertfortf�hrung nur auf Antrag m�glich. Hier w�re die Buchwertfortf�hrung m.E. aber sinnwidrig, weil dadurch ja die Verluste der �bertragenden GmbH verlorengingen, s.o. Also wird man in der �bertragungsbilanz die stillen Reserven aufdecken und durch den entstehenden Gewinn die Verlust aufbrauchen. In der �bernehmenden GmbH entsteht dadurch AfA-Volumen.

Wenn keine stillen Reserven vorhanden sind, dann funktioniert das nat�rlich nicht. Da bliebe nur noch ein erfolgswirksamer Verzicht auf die Gesellschafterdarlehen. Allerdings k�nnte hier eine verdeckte Einlage vorliegen, wodurch der Gewinn au�erbilanziell zu kompensieren w�re. Aber selbst wenn keine verdeckte Einlage vorliegt bringt das nix, weil man dadurch ja kein Afa-Volumen schafft und der Darlehensverzicht beim Gesellschafter dann keine stl. Auswirkung h�tte.

Zitat:[Ja, irgendwo da liegt das Problem. Aber so ganz fehlt mir grad der volle Durchstieg... Das Stammkapital k�nnte ich doch trotzdem erh�hen? Hab eben nachher noch mehr nicht gedeckter Fehlbetrag...

Wie soll die GmbH denn das Stammkapital erh�hen, wenn den neuen Anteilen auf der Aktivseite kein Verm�gen gegen�bersteht? Auch das auf die neuen Anteile entfallende Stammkapital mu� ja irgendwie aufgebracht werden. Wenn durch die Verschmelzung kein neues Verm�gen auf die GmbH �bergeht, dann kann die m.E. auch nicht das Stammkapital erh�hen. Womit auch?

Also bleibt m.E. nur, den nicht gedeckten Fehlbetrag in der Bilanz durch einen Darlehensverzicht des Gesellschafters "aufzul�sen". Steuerlich bringt das aber nix.

Also w�rde ich �berlegen, ob ich die Verluste nicht auf den Gesellschafter verlagern kann. Verzichtet der auf die Darlehen und liquidiert anschlie�end die GmbH, dann hat er wenigstens noch einen Verlust nach � 17 EStG i.R. des Halbeink�nfteverfahrens. Zumindest wenn die Darlehen als "Finanzplandarlehen" dargestellt werden k�nnen, was i.d.R. nicht so schwer ist.

Zitat:Dann w�rde bei der Verschmelzung bei der �bernehmenden GmbH 50% der Anteile auf einen neuen Gesellschafter �bergehen? Und dann h�tte ich ein � 8 (4) KStG Problem?! (

Auf welchen neuen Gesellschafter denn? Wenn sich die Gesellschafterverh�ltnisse an der aufnehmenden GmbH nach der Verschmelzung um mehr als 50% �ndern, dann greift f�r die Alt-Verlust dieser GmbH in der Tat � 8 Abs. 4 KStG. Somit w�ren die Verluste beider Gesellschaften weg. Nicht gerade das gew�nschte Ergebnis, vermute ich mal...

[Lemgun]

Ich hoffe, folgende BMF Schreiben d�rften helfen:

BMF v. 16.4.1999, BStBl. I S. 455, ge�ndert durch BMF v. 2.8.2007, BStBl. I S. 624, Becksche Texte: 100 � 8/10

sowie BMF v. 17.6.2005, BStBl. I S. 629