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Auseinandersetzungsguthaben
08.08.2011, 21:55
Beitrag: #1
Auseinandersetzungsguthaben
Hallo,

Fr einen geschlossenen Immobilienfonds mit fortgesetzter Verlusterzielung soll zum Jahresende das Auseinandersetzungsguthaben zwecks Abfindung ausscheidungswilliger Anleger festgestellt werden.

Stuttgarter Verfahren ist ja tot.
Einzig sinnvolle Alternative wre die Ermittlung nach dem Discounted Cash-Flow (DCF). Dafr fehlen jedoch die entsprechenden Daten.
Verkufe, an denen man sich orientieren knnte, gibt es auch nicht.

Fr ertragsteuerliche Zwecke ist das vereinfachte Ertragswertverfahren mglich. Allerdings unter den Voraussetzungen permanenter Verluste eigentlich auch nicht durchfhrbar.

Jemand eine Idee wie man hier eine Wertermittlung vornehmen knnte?

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Der einzige Mensch, der sich vernünftig benimmt, ist mein Schneider. Er nimmt jedesmal neu Maß, wenn er mich trifft, während alle anderen immer die alten Maßstäbe anlegen in der Meinung, sie passten auch heute noch. -
George Bernard Shaw (1856-1950), Irischer Dramatiker und Satiriker
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09.08.2011, 11:12
Beitrag: #2
RE: Auseinandersetzungsguthaben
Was regelt denn der Gesellschaftsvertrag, wie das Auseinandersetzungsguthaben zu ermitteln ist?

Falls keine weitere Regelung:
Auseinandersetzungsbilanz aufstellen, Grundstck natrlich zum Verkehrswert erfassen, andere Vermgensgegenstnde auch zum "wahren Wert".

schönen Tag noch

phönix
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09.08.2011, 13:41
Beitrag: #3
RE: Auseinandersetzungsguthaben
Hallo

es gibt keinen Gesellschaftsvertrag - frag bitte nicht.

Bilanziert wird nicht, lediglich ER. Fr Auseinandersetzung eine aufzustellen macht wenig Sinn, da permanent eine gemacht werden msste.

Geschlossener Immo-Fonds = Verluste = Pleite = rechtliche Auseinandersetzung an allen Fronten.
Dennoch braucht es Werte zur Abfindung der ausscheidenden Anteilseigner.

Technisch betrachtet sind die Anteile wertlos, die Einlagen tot. Aber da ist ja noch die jeweilige Immobilie. Schuldenfrei, ohne Wertgutachten und in aller Regel so gut wie nicht veruerbar. Sonstiges Vermgen ist zu vernachlssigen.

Bisher wurde das Pi mal Daumen ermittelt, und regelmig vor Gericht auseinandergerupft. Selbst das Stuttgarter Verfahren, das in der Vergangenheit angewandt wurde, hielt (begrndeterweise) nicht stand.

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09.08.2011, 16:34
Beitrag: #4
RE: Auseinandersetzungsguthaben
zaunknig schrieb:es gibt keinen Gesellschaftsvertrag - frag bitte nicht.
auch nicht abgedruckt im ursprnglichen Prospekt? Gesellschafterversammlungsprotokolle durchgeschaut?

Zitat:Aber da ist ja noch die jeweilige Immobilie. Schuldenfrei, ohne Wertgutachten und in aller Regel so gut wie nicht veruerbar.

Also Verkehrswertgutachten machen lassen - es gibt doch viele recht vernnftige Sachverstndige, mit denen man auch reden kann und die keine utopischen Werte ansetzen. (Gutachter mit utopischen Wertanstzen findet man eher bei den offenen Immofonds.)

Und wenn das Grundstck praktisch nicht veruerbar ist, sehen die Kommentierungen zur Wertermittlung auch entsprechende Anpassungen = Abschlge vor, die zu einem realistischen Wert fhren sollten. DCF geht jedenfalls in solch einer Situation kaum...
Man muss den Gutachter natrlich mit den Spezifika des Grundstcks vertraut machen und an die Hand nehmen - also selbst auch wieder Arbeitszeit investieren.

schönen Tag noch

phönix
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10.08.2011, 06:40
Beitrag: #5
RE: Auseinandersetzungsguthaben
Hallo,

sind ja alles gut gemeinte Vorschlge, aber alle nicht realisierbar. Die Gesamtumstnde zu erlutern wre auch zu umfangreich und wrde den Forenrahmen sprengen.

Ich bin lediglich auf der Suche nach einer Bewertungsmglichkeit, lediglich aus den Angaben der ER und dem Anlageverzeichnis. Scheint aber in dieser Form dann doch nicht machbar zu sein.

Ausgabeprospekt!
Zu der Zeit als der Fonds ins Leben gerufen wurde, da wurde noch fleiig per Telefon aquiriert und es gab bestenfalls ein paar schn anzuschauende Steuersparberechnungen.

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10.08.2011, 07:50
Beitrag: #6
RE: Auseinandersetzungsguthaben
Mein Gott, dann mach doch Stuttgarter light. Schtze den Wert des Objektes und setz den ins Verhltnis zum DCF (durch Zu- bzw Abschlge). Verkehrswertermittlung dann durch eine Immobilienscoutrdcherche nach quivalenten Gebuden in vglb Lage in der Republik.
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10.08.2011, 08:31
Beitrag: #7
RE: Auseinandersetzungsguthaben
Hallo,

Danke Dir.
hnlich drehen sich meine Gedanken.

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