Ausscheiden eines Gesellschafters aus einer GmbH & Co. KG - Gewerbeverlust?!

[lieschenmueller]

Folgendes Problem:

GmbH & Co. KG.
Die Gesellschaft hat sich nach und nach aufgebaucht, also alle Gesellschafter sind zu einem anderen Zeitpunkt eingetreten. Die GmbH wurde erst 2005 Komplement�r. Vorher war es einer der jetzigen Kommanditisten.
Per 31.12.2006 hat jeder einen anderen Anteil am vortragsf�higen Gewerbeverlust. Teilweise negativ, teilweise positiv.
Wenn jetzt Gesellschafter B+C ausscheiden mit Ablauf des 31.12.2006 geht deren anteiliger Gewerbeverlust verloren.
Gut soweit.
Jetzt mein Problem... wie geht es weiter mit den restlichen Gesellschaftern?! Summasummarum haben die jetzt n�mlich keinen negativen Vortrag mehr, aber 4 der Verbleibenden h�tten theoretisch, anteilig noch einen Verlust...

Ich versuche eben mal ein Attachment anzuh�ngen um euch das ganze mal etwas deutlicher machen zu k�nnen anhand einer Tabelle.
[attachment=7]
(ich hoffe, das funktioniert?!)

Ich glaub, ich steh auf dem Schlauch und hoffe, einer kann mich da runter "schucken"

[zaunkönig]

Hallo,

dann werde ich mich mal versuche.

Der Gewerbeverlust aus den einzelnen Jahren ist doch Gesamthandsverm�gen. Er geh�rt nicht den Gesellschaftern spezifisch sondern der Gesellschaft. Diese m�sste einen entsprechenden �berschuldungsgrad ausweisen, da ja insgesamt noch ein Verlust vorhanden ist.

Die einzelnen Gesellschafter bekommen f�r einkommensteuerliche Zwecke ihre Gewinn- bzw. Verlustanteile entsprechend Beteiligung oder vertraglicher Vereinbarung zugeordnet. Die Zuteilung von Gewinn oder Verlust erfolgt �ber das Betriebsst�ttenfinanzamt automatisch an das Wohnsitzfinanzamt und zwar im Jahr der wirtschaftlichen Entstehung.
Daher hat bereits jeder Gesellschafter seinen Gewinn oder Verlust pers�nlich versteuert.

Hier kann es jetzt lediglich noch um die Eigenkapitalkontenentwicklung gehen. Und da sind die Gesellschafter eben unterschiedlich. Die Gesellschafter, die ihre Konten noch positiv f�hren haben bei Ausscheiden einen Auszahlungsanspruch von nicht entnommenen Gewinnanteilen und Verm�genswerten. Die Gesellschafter, die ein negative Kapitalkonto f�hren, sind der Gesamthand zur Nachzahlung verpflichtet.

Zu �berlegen w�re jetzt nur noch, inwieweit die ausscheidenden Gesellschafter an den stillen Reserven des Anlageverm�gen zu beteiligen sind.

Und soweit die Frage rein nur auf die Gewerbesteuer abzielt, so ist die Gewerbesteuer ausschlie�lich eine Steuer der Gesellschaft und nicht der Beteiligten Personen. Durch das Ausscheiden oder Eintreten von Gesellschaftern �ndert sich nichts an einem bestehenden Gewerbeverlust, da kein Gesellschafter hier etwas anteilig mitnehmen kann.

[lieschenmueller]

zaunk? schrieb:Und soweit die Frage rein nur auf die Gewerbesteuer abzielt, so ist die Gewerbesteuer ausschlie?ich eine Steuer der Gesellschaft und nicht der Beteiligten Personen. Durch das Ausscheiden oder Eintreten von Gesellschaftern ?ert sich nichts an einem bestehenden Gewerbeverlust, da kein Gesellschafter hier etwas anteilig mitnehmen kann.

M?
Leider falsch geraten Zaunk�nig?
Aber Danke trotzdem

Bei einer gewerblich gepr�gten Personengesellschaft sind Unternehmer des Gewerbebetriebs die einzelnen Mitunternehmer und nicht die Personengesellschaft als solche!

"Beim Ausscheiden von Gesellschaftern aus einer Personengesellschaft entf?t der Verlustabzug gem. ? 10a GewStG, soweit der Fehlbetrag anteilig auf die ausgeschiedenen Gesellschafter entf?t" A68 Abs. 3 Satz 7 GewStR

Wer das nette blaue "Die Personengesellschaft im Steuerrecht" vom Fleischer Verlag in Griffweite hat, kann da gern auch mal auf Seite 419 ff. nachsehen. Oder (je nach Ausgabe k?en die Seiten ja differieren) Unter B.Laufende Besteuerung 2. Gewerbesteuer 2.4.5.2. Besonderheiten bei Personengesellschaften und dann unter Punkt 3 (Rd.ziff 464) Beim Ausscheiden eines Gesellschafters...

[zaunkönig]

Hallo,

Zitat:M?
Leider falsch geraten Zaunk�nig? Tongue
Aber Danke trotzdem Big Grin

Weniger geraten, als nicht nachgedacht. Habe vor meinem Auge eine OHG gehabt und nicht die GmbH & Co. KG.

Und ich habe die Unternehmensidentit�t vergessen, die Voraussetzung f�r den Verlustabzug nach � 10a GewStG ist.

Und da merke ich denn, das manche Dinge einfach schon zu lange au�erhalb meiner praktischen T�tigkeit liegen. Und, liebe Kinder, gebt fein acht, das Sandm�nnchen hat heut wieder was mitgebracht. Kann also ruhigen Gewissens morgen fr�h in die Federn steigen, weil ich ein St�ck kl�ger geworden bin.

[Hans-Christian]

zaunk�nig schrieb:...
Kann also ruhigen Gewissens morgen fr�h in die Federn steigen, weil ich ein St�ck kl�ger geworden bin.

Dann schl�fst Du wohl den ganzen Tag und arbeitest blos Nachts?

Oder verwandelst Du Dich fr�h wieder in ein V�gelchen?

Oder wie meinst Du das blos, ... ich geb es auf.

[zaunkönig]

Hallo,

Zitat:Dann schl�fst Du wohl den ganzen Tag und arbeitest blos Nachts

Das trifft es ungef�hr. Canada/USA (gleiche Zeitzone) liegt 7 Stunden zur�ck und Asian 8 Stunden vor. Dazwischen schlafe ich ab und an schon mal.