GmbH & Co. KG - Zusammenfassung Kap.kto.?

[lieschenmueller]

Guten Morgen..

irgendjemand auch richtig Bewandert im HGB?

Kommanditist A (Positives Kap.kto.) kauft Kommanditist B seinen Anteil ab (Negatives Kap.kto.). Insgesamt, wenn man beide Anteile zusammen rechnet, entsteht ein negatives Kap.kto.
Gem. � 169 HGB ist damit die Auszahlung von Gewinn nicht m�glich, bis Kap.kto. wieder positiv ist.
Mandant m�chte aber gern die zwei Anteile getrennt voneinander behandeln. Sprich, sich auf seinen urspr�nglichen Anteil Gewinn auszahlen...
Wei� jemand, ob das m�glich ist? Bzw. wo finde ich die rechtliche Regelung ob die zwei Anteile zusammengerechnet werden m�ssen oder ob getrennt von einander weitergef�hrt werden m�ssen/k�nnen?!

Kann mir jemand helfen?!

Vielen lieben Dank schon im voraus...

lieschen

Vielleicht sollte ich doch noch Wirtschaftsrecht studieren?!

[showbee]

Hallo,

nein, die M�glichkeit besteht zivilrechtlich nicht. Der Kommanditist ist zwar irgendwie (wirtschaftlich) kapitalistisch an der Gesellschaft beteiligt (vergleichbar mit Aktion�r), ist und bleibt jedoch Gesellschafter einer Personengesellschaft. Insoweit existiert rechtlich nur ein Kommanditist (Person) und nicht mehrer Kommanditanteile. Insoweit wachsen die Anteile zusammen (Anwachsungsprinzip) und geh�ren zusammengelegt. Eine Trennung der Anteile w�re nur bei Personenverschiedenheit m�glich (Ehefrau erwirbt!).

Mfg

showbee

[lieschenmueller]

Danke!
So seh ich das auch. Wollte nur sicher gehen, dass ich da nicht irgend eine Wissensl�cke hab (soll ja mal vorkommen *g*)

Sch�ns T�gli noch! Bei uns im Schwabe'l�ndle scheint �brigens die Sonne *freu*

[towel day]

Wie ist das negative Kapitalkonto denn entstanden? Durch Verluste oder durch Entnahmen?

[lieschenmueller]

Verluste in den ersten Jahren...
Deswegen hatte Kom. A, der erst sp�ter eingestiegen ist, urspr�nglich ein positives Kap.kto. Kom. B hat Verluste noch und n�cher angesammelt aber von A ein gutes Angebot bekommen, da die Firma inzwischen gute Gewinne abwirft... B war immer nur Geldgeber, A ist Gesch�ftsf�hrer (sein Herzblut h�ngt dran)....

Wie auch immer... die Auszahlung werd ich wohl als Darlehen (Kap.kto. III) verbuchen und verzinsen.

[Jive]

Huhu

Nachdem ich den spass gelesen habe, kam mir spontan der � 15 a EstG in den Kopf ....daher frag ich grad mal nach ( vielleicht habe ich ja auch grad nur ein brett vorm kopf )
Das Negative Kapitalkonto ... meinst du damit das Kapitalkonto unter ber�cksichtigung der Erg�nzungsbilanz ?
Weil so einen Fall hatte ich bez�glich � 15 a bisher noch nicht zu l�sen ^^

Gru�, Jive

[towel day]

lieschenmueller schrieb:aber von A ein gutes Angebot bekommen, da die Firma inzwischen gute Gewinne abwirft...

Wie ist B denn ausgeschieden. Verkauf des KG-Anteils an A oder Ausscheiden gegen Abfindung? Und reichen die AK, die durch den "Erwerb" des Anteils entstehen nicht aus, um den Verlustvortrag von B zu decken?

Zitat:Wie auch immer... die Auszahlung werd ich wohl als Darlehen (Kap.kto. III) verbuchen und verzinsen.

Bei einerGmbH & Co. KG spielen sich solche Auszahlungen eigentlich immer im Bereich des Fremdkapitals ab, wg. � 264c HGB. Die Verzinsung h�ngt vom Ges.Vertrag ab, zwingend ist das nicht.

[tolledeu]

Hallo,

ich habe auch ein Verst�ndnisproblem. Wie ist das Ausscheiden geregelt. Muss B denn das negative Kapitalkonto beim Ausscheiden ausgleichen oder nicht? Wenn nicht, dann hat er doch m.E. mindestens in der H�he die Anteile "Verkauft". Ich kann die Sache hin und her drehen, ich komme auf kein neg. Kapitalkonto mehr

Zur Kenntlichmachung kann man nat�rlich �ber Erg�nzungsbilanzen gehen, aber bei nur einem verbleibenden Gesellschafter macht das m.E. keinen Sinn.

Gru� T.D.

[towel day]

tolledeu schrieb:Zur Kenntlichmachung kann man nat�rlich �ber Erg�nzungsbilanzen gehen, aber bei nur einem verbleibenden Gesellschafter macht das m.E. keinen Sinn.

Das kommt drauf an. Wenn er gegen Abfindung (durch die Gesellschaft) ausgeschieden ist, dann mu� die Aufstockung der Buchwerte lt. IDW (HFA 7) zwingend in der Handelsbilanz erfolgen.

Wurde der Anteil dagegen verkauft, wird die HB nicht ber�hrt und das dortige Kapitalkonto bleibt wie es ist.

[lieschenmueller]

Ach herrjee.. IHR macht Euch Gedanken *lach*
Also...
@tolledeu: Wenn es nur einen verbleibenden "Gesellschafter" geben w�rde, w�re es keine Personengesellschaft mehr sondern ein Einzelunternehmen. Also, es gibt eine ganze Hand voll Gesellschafter...
@Jive: �15a ist hier v�llig uninteressant. Es handelt sich um die Handelsbilanz und um m�gliche Auszahlung von Gewinn
@towleday: Da mu� ich nochmal nachdenken.. denn ja, es gibt ja noch die Erg�nzungsbilanz... die hab ich bisher irgendwie v�llig verdr�ngt ;-)

Aber jetzt geh ich erstma' in Urlaub!
W�nsche Euch sch�ne Tage, bis Mai dann...