Nochmal 35a

[Hans-Christian]

Leider wurde "inl�ndischer Haushalt" nicht vom Gesetzgeber definiert.
Daher gibt es bestimmt noch viel Zoff.

Im Zweifelsfalle beantrage ich demnach:

Kosten einer Renovierung eines Altbaues vor Einzug und Kosten einer Renovierung nach Auszug. Mit der Annahme, das der Altbau bereits zum inl�ndischen Haushalt geh�rt und die verlassene Wohnung zur Renovierung noch zum inl. Haushalt geh�rt.

Das gleiche gilt f�r "im Rahmen einer Neubauma�nahme".
Was ist damit gemeint. Ist der Einbau eines Fensters, was noch nicht da war eine "im Rahmen einer Neubauma�nahme". M.E. sind diese kosten nicht sch�dlich, obwohl Herstellungsaufwand.

Anderes Beispiel:
Ist der Neubau einer Biokl�ranlage sch�dlich? M.E. nicht, da nicht "im Rahmen einer Neubauma�nahme".

Wie weit reicht also der "Rahmen"?

Letztes Beispiel:
Beim FA beantragt und Einspruch wegen Nichtanerkennung eingelegt. Der Steuerpflichtige wurde von mir auf die Probleme hingewiesen, dass es hier m�glicherweise nicht erfolgreich sein kann und der Klageweg vermutlich nicht beschritten wird nach einer Einspruchsentscheidung.
Nach f�nf Jahren verlangt die Gemeinde eine Neuvermessung des Neubaues. Sind dies Kosten "im Rahmen einer Neubauma�nahme"?
Vermutlich nicht, da zu den Anschaffungskosten von Grund und Boden z�hlend beim Erweb des Grund und Bodens.
Und vermutlich auch nicht, da keine Handwerkerleistung und weder Erhaltungs- noch Herstellungsaufwand darstellen.

[ecro]

Hans-Christian schrieb:Leider wurde "inl�ndischer Haushalt" nicht vom Gesetzgeber definiert.
Daher gibt es bestimmt noch viel Zoff.

Und leider ist es noch viel schlimmer: Auch das BMF hat sich nicht ge�u�ert, was ein Haushalt (in steuerlichem Sinne) denn nun eigentlich ist. Besser gesagt, er hat sich im BMF vom 3.11.2006 zwar ge�u�ert.

Sinngem��: Haushalt ist eine wirtschaftliche Entscheidungseinheit (jaja, steht dort vieeel l�nger)

und

Die T�tigkeit der Tagesmutter ist nur dann beg�nstigt, wenn sie im Haushalt des Steuerpflichtigen stattfindet.

Also, wenn die T�tigkeit in der wirtschaftlichen Entscheidungseinheit des Steuerpflichtigen stattfindet?

Hier hat das BMF wohl stillschweigend "Haushalt" mit "normaler Lebensumgebung incl. Wohnung und Spielplatz" �bersetzt.

Sowas stiftet zu zahlreichen Streiten an.

Zitat:dass es hier m�glicherweise nicht erfolgreich sein kann und der Klageweg vermutlich nicht beschritten wird nach einer Einspruchsentscheidung.

Ja, das ist eben immer das Dilemma. Wer will sich schon dem Finanzrichter aussetzen, wenn eigentlich so gar nichts klar ist?

[Opa]

Hallo

Sicher gibt es hier auch noch Steitereien. Aber wie definiert ihr denn Haushalt bzw. hauswirtschaftliches Leben? Renovierungskosten in einer Wg., die weder bewohnt, noch anderweitig benutzt wird, also v�llig leer steht sind m.E, keine haushaltsnahe Dienstleistung. Kosten, die vor Ein- bzw. nach dem Auszug entstehen, sind m.E. keine haushaltsnahen DL, da sie in keinem Haushalt entstehen, sondern in einer leeren Wohnung. Ich werde zwar mit meiner Meinung wahrscheinlich alleine stehen, werde dies, im Sinne meiner Mandanten, auch selber in einem solchen Fall beantragen, w�rde mich aber nicht wundern, wenn es abgeleht wird. Aber auf eine negative Einspruchsentscheidung w�rde ich den Klageweg nicht empfehlen.

Viele Gr��e

[stifi82]

Folgender Fall:

Der Steuerpflichtige hat ein Haus, in dem 2 Wohnungen sind. Eine Wohnung bewohnt der Steuerpflichtige, eine Wohnung hat er unentgeltlich seiner Mutter �berlassen. Nun l�sst er das Dach Reparieren. Muss er dann die Lohnkosten der Dachdeckerrechnung durch 2 teilen oder gilt auch die Wohnung die von der Mutter bewohnt ist als ein inl�ndischer Haushalt des Steuerpflichtigen???

Gr�sse Steve

[Hans-Christian]

stifi82 schrieb:Folgender Fall:

Der Steuerpflichtige hat ein Haus, in dem 2 Wohnungen sind. Eine Wohnung bewohnt der Steuerpflichtige, eine Wohnung hat er unentgeltlich seiner Mutter �berlassen. Nun l�sst er das Dach Reparieren. Muss er dann die Lohnkosten der Dachdeckerrechnung durch 2 teilen oder gilt auch die Wohnung die von der Mutter bewohnt ist als ein inl�ndischer Haushalt des Steuerpflichtigen???

Gr�sse Steve

m.E. keine Aufteilung. Volle Beantragung, da

lt. Rz. 17 des BMF-Schreibens die Steuererm��igung nur dann ausgeschlossen ist, wenn die Aufwendungen zu den BA oder WK geh�ren. Dies ist hier nicht der Fall.

Au�erdem ist die Mutter nicht Mieterin und tr�gt auch nicht die Aufwendungen.

Wir haben hier wieder das Problem, was geh�rt zum Haushalt.
Der Gartenzaun geh�rt dazu. Die Garage auch....

[Opa]

Sehe ich (wiedermal) anders. Er hat einen eigenen Haushalt - Mutter hat eigenen Haushalt.
Aber dies ist wie gesagt meine Meinung, das BMF zum 35a gibt hierzu m.E. nichts genaues her.

Probieren w�rde ich es auch erstmal voll, f�llt ev. auch gar nicht auf, da keine VuV vorliegt, aber ich w�rde nicht wundern, wenn das FA eine Aufteilung vornimmt.

Viele Gr��e

[Hans-Christian]

Opa schrieb:Sehe ich (wiedermal) anders. Er hat einen eigenen Haushalt - Mutter hat eigenen Haushalt.
Aber dies ist wie gesagt meine Meinung, das BMF zum 35a gibt hierzu m.E. nichts genaues her.

Probieren w�rde ich es auch erstmal voll, f�llt ev. auch gar nicht auf, da keine VuV vorliegt, aber ich w�rde nicht wundern, wenn das FA eine Aufteilung vornimmt.

Viele Gr��e

O.K. Opa,
nun unterst�tzen wir uns im Sammeln von Argumenten.

Man kann auch mehrere eigene Haushalte haben (DHHF).

Haushalt ist auch ein �konomischer Begriff, wie er ja auch im BMF-Schreiben als solcher verwendet wird, wenn es um das Pflastern eines Weges geht. Der Weg geh�rt, wie die Garage, auch nicht zur "Wohnung". Also Haushalt ist nicht identisch mit Wohnung.

�konomisch tr�gt der Sohn die Kosten der Wohnung, die in sein Verm�gen f�llt, also zu seinem �kon. Haushalt z�hlt.

Frage, ist derjenige, der mietfrei wohnt, oder besser ausgdr�ckt und vermutlich auch rechtlich sauberer, ist derjenige, dem man eine Wohnung kostenlos �berl��t, Mieter? Ich glaube nein.

Der Besitzer der Wohnung w�rde ja auch bei kostenloser �berlassung die Eigenheimzulage bekommen.

Also wer sucht mit Argumente f�r meinen Standpunkt?

[WaLiLei]

Hans-Christian schrieb:

Opa schrieb:Sehe ich (wiedermal) anders. Er hat einen eigenen Haushalt - Mutter hat eigenen Haushalt.
Aber dies ist wie gesagt meine Meinung, das BMF zum 35a gibt hierzu m.E. nichts genaues her.

Probieren w�rde ich es auch erstmal voll, f�llt ev. auch gar nicht auf, da keine VuV vorliegt, aber ich w�rde nicht wundern, wenn das FA eine Aufteilung vornimmt.

Viele Gr��e

O.K. Opa,
nun unterst�tzen wir uns im Sammeln von Argumenten.

Man kann auch mehrere eigene Haushalte haben (DHHF).

Haushalt ist auch ein �konomischer Begriff, wie er ja auch im BMF-Schreiben als solcher verwendet wird, wenn es um das Pflastern eines Weges geht. Der Weg geh�rt, wie die Garage, auch nicht zur "Wohnung". Also Haushalt ist nicht identisch mit Wohnung.

�konomisch tr�gt der Sohn die Kosten der Wohnung, die in sein Verm�gen f�llt, also zu seinem �kon. Haushalt z�hlt.

Frage, ist derjenige, der mietfrei wohnt, oder besser ausgdr�ckt und vermutlich auch rechtlich sauberer, ist derjenige, dem man eine Wohnung kostenlos �berl��t, Mieter? Ich glaube nein.

Der Besitzer der Wohnung w�rde ja auch bei kostenloser �berlassung die Eigenheimzulage bekommen.

Also wer sucht mit Argumente f�r meinen Standpunkt?

Ich z.B. werde in der JE 2007 den Einbau meiner vollbiologischen Kleinkl�ranlage steuerlich geltend machen (abz�glich des Materials, selbstverst�ndlich). (das weiss Hans-Christian schon aus einem anderen Forum). Ich habe eigentlich die Absicht dies auf die Spitze zu treiben (wenn meine Rechtschutzversicherung mitmacht).

[ecro]

WaLiLei schrieb:Ich habe eigentlich die Absicht dies auf die Spitze zu treiben (wenn meine Rechtschutzversicherung mitmacht).macht).

...wie weit gehst du denn, wenn sich das FA sperrt?

Anders gefragt: Wie kommen eigentlich Musterklagen zustande, wei� jemand sowas?

[Opa]

@Hans-Christian
Sicher kann man mehrere Haushalte haben, aber der Haushalt der Mutter ist nunmal ihr eigener. Der Sohn hat damit nichts zu tun. Ob die Wg. nun dem Sohn geh�rt, ob Miete gezahlt wird, oder nicht usw. ist m.E. v�llig unerheblich.
Pflasterarbeiten werden zwar nicht in der Wg. vorgenommen, aber es z�hlt nunmal der Haushalt, und da geh�rt der Weg eben dazu (wie das Dach). Wenn der Weg bzw. Dach aber mehrere Haushalte betrifft, sind die Kosten aufzuteilen. Auch wenn der Sohn, weil es sein Haus ist, das Dach komplett bezahlt, betrifft es eben nur zum Teil seinen Haushalt.
Nach �35a kommt die Inanspruchnahme nur in Frage, soweit sie nicht WK "darstellen". Der Teil, der den Haushalt der Mutter betrifft, stellen es aber WK dar, die nur nicht ber�cksichtigt werden, weil keine Vermietung vorliegt, aber eigentlich stellen sie WK dar. Daher m.E, kein Ansatz als haushaltsn. DL beim Sohn.

Viele gr��e