Statistiken zur Belegpr�fung bei Elster?

[showbee]

Hallo,

bekanntlich gibt es seit 2003 ELSTER und den Belegverzicht. Der Pflichtl muss lediglich die Belege aufbewahren und mit jederzeitiger Nachpr�fung rechnen. Gibt es hier offizielle Statistiken, wie oft tats�chlich dann nach Veranlagung (also wenn EStB erlassen) dann doch noch Belege angefordert werden? Ist die Statistik genauso grottenschlecht wie bei Au�enpr�fungen von Kleinstbetrieben (immerhin nur 1,1% bei 88 Jahren Wahrscheinlichkeit!)?

Ideen?

der showbee

[Opa]

Zitat: Falls Sie beabsichtigen, gegen diesen Einkommensteuerbescheid Einspruch einzulegen oder einen Antrag auf schlichte �nderung zu stellen, sollten Sie die Belege zu Ihrer Steuererkl�rung, die zu dieser Steuerfestsetzung gef�hrt hat, bis zum Abschluss des Rechtsbehelfs- bzw. �nderungsverfahrens aufbewahren. Steht diese Steuerfestsetzung unter dem Vorbehalt der Nachpr�fung (� 164 AO), sollten die Belege bis zur Aufhebung bzw. bis zum Entfallen des Vorbehalts der Nachpr�fung aufbewahrt werden. Belege, die f�r mehrere Jahre von Bedeutung sind (z.B. �rztliche Atteste), sollten entsprechend l�nger aufbewahrt werden. Aufbewahrungspflichten nach � 147 AO oder anderen gesetzlichen Vorschriften bleiben unber�hrt.

Soweit der Text im Bescheid. Wenn der Bescheid bestandskr�ftig ist, kann keine �nderung aufgrund eines fehlenden Beleges erfolgen, daf�r fehlt eine �nderungsvorschrift.

[showbee]

@Opa: ja klar! Das ist ja nicht mein Problem. Die Frage ist nur, werden Steuerf�lle von AN mit Elster ohne Beleg tats�chlich sp�ter �berpr�ft? Bzw. wieviele F�lle werden unter VdN erlassen?

[Petz]

@ Opa:

Der Text erscheint nur dann im Bescheid, wenn von der Elster-Erkl�rung abgewichen wurde.

@ showbee:

Mir ist keine entsprechende Statistik bekannt......

[zaunkönig]

Hallo,

m�sste vielleicht jemand aus der Verwaltung was dazu sagen.

Es gibt l�nderspezifische Pr�ffelder. Gibt es hier Abweichungen, werden die Belege angefordert.

F�r BaW� beispielsweise ist eines der h�ufigsten Gr�nde f�r die Beleganforderung eine Auff�lligkeit im Bereicht der Vermietungseink�nfte.

Mehr Info habe ich dazu auch nicht.

[Opa]

Zitat:Der Text erscheint nur dann im Bescheid, wenn von der Elster-Erkl�rung abgewichen wurde.

Das ist nicht wahr, der Text steht in jedem Bescheid, zumindest hier in SN.

Zitat:Die Frage ist nur, werden Steuerf�lle von AN mit Elster ohne Beleg tats�chlich sp�ter �berpr�ft? Bzw. wieviele F�lle werden unter VdN erlassen?

Seit es m�glich ist (Anfang 2005) sende ich alle Erkl�rungen in authentifizierter Form zum FA (ein paar Hundert p.a.), es wurde bisher nicht ein Bescheid deshalb unter VdN gestellt und eine sp�tere �nderung ist damit nicht m�glich, da (wie gesagt) keine �nderungsvorschrift greifen k�nnte. Entweder ein Beleg wird zur Bearbeitung angefordert, oder nicht. Wenn der Bescheid bestandskr�ftig ist, ist eben Ende, egal ob per Elster �bermittelt oder in Papierform. Die Frage zur Statistik stellt sich somit nicht.

P.S. Habe jetzt gesehen, da� der zitierte Standarttext auch in BY und Th�ringen im Bescheid steht.

[meyer]

Opa schrieb:[...]und eine sp�tere �nderung ist damit nicht m�glich, da (wie gesagt) keine �nderungsvorschrift greifen k�nnte. Entweder ein Beleg wird zur Bearbeitung angefordert, oder nicht. Wenn der Bescheid bestandskr�ftig ist, ist eben Ende, egal ob per Elster �bermittelt oder in Papierform.

Schon mal an neue Tatsachen gedacht? Ein nicht vorgelegter Beleg ist schlie�lich dem FA bei der Veranlagung nicht bekannt.

Dass normalerweise der Standardarbeitnehmerfall nie mehr angefasst werden wird, steht auf einem anderen Blatt.

[showbee]

F�r die am Thema Interessierten: Ich habe �ber einige Parlamentarier der Opposition eine kleine Anfrage an die Bundesregierung zum Thema initiiert. Hier der Link zu den Fragen (wobei Fragen 4 sowie 7-11 von mir sind).

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/103/1610365.pdf

[Petz]

Ich mag solche Anfragen nicht.

Da werden dann wieder bundesweit mails an die F� geschickt, in denen diese aufgefordert werden, entsprechende Zahlen zu liefern.

Woher soll man diese Zahlen nehmen, wenn diese nie notiert wurden ???

(wahrscheinliche) Antworten zu 8+9: Auch die USt ist eine Selbsterkl�rungssteuer, auch da werden diese Nachteile in Kauf genommen.
Die Vorteile �berwiegen, n�mlich Personaleinsparung.....

[showbee]

*muuuaaahhhh* das ist doch das Ziel dieser Anfragen, Blo�stellung! Es geht doch hier nur darum, dass das Verfahrensrecht nicht hinreichend an die Bedingungen von ELSTER angepasst wurde. Beleglose ELSTER-EStE �ffnet dem Beschi� T�r & Tor. Das ist nicht anders als fr�her mit der "Dummensteuer" auf Spekulationsgewinne. Dumm ist der, der nur den Pauschbetrag in Anspruch und nicht einfach Ausgaben dazuspinnt.