Krank im Urlaub

[Clematis]

Wisst Ihr das?
Wird der Arbeitnehmer im Urlaub krank, so werden ihm die Tage nicht als Urlaubstage gerechnet. Soweit klar.

Aber-ab wann?
Ab dem Zeitpunkt, ab dem der AN krank geschrieben ist, oder ab dem Zeitpunkt, ab dem der AN die Krankmeldung vorlegt/den AG informiert?

Beispiel:
Urlaub von Mo 11.08.- Fr. 15.08
Krankmeldung vom 11.08 - 15.08
vorgelegt am 12.08, der AG wurde am 11.08 nicht �ber die Krankmeldung informiert.
Ist jetzt der Montag ein Urlaubstag oder ein Krank-Tag?

[2ndReality]

Es ist ein Krankheitstag. Die Bescheinigung ist f�r den Arbeitgerber bindend, auch wenn diese erst zu sp�t eingeht. Das andere ist ein Versto� gegen die Pflichten aus dem Arbeitsvertrag. Ob das aber f�r eine Abmahnung reichen w�rde, wage ich zu bezweifeln.
Lt. Arzt hatte der Arbeitnehmer somit eine leidvolle Woche in der er nicht zur Erholung kam und somit bleibt der Urlaub bestehn. ^^

[Opa]

Ja, m.E. muss die Krankmeldung innerhalb von 3 Tg. beim AG sein, aber Krankheit z�hlt ab 1. Krankheitstag (Arztbescheinigung).

[Clematis]

Nur-muss sich der AN nicht am ersten Tag krank melden?
H�tte der AN nicht Urlaub gehabt, h�tte er sich auch schon am Montag krank melden m�ssen, nicht erst am Dienstag.

(Arbeitsrechtliche Massnahmen interessieren mich hier nicht-ist wiedermal unsere Azubine, die sich ein paar Tage Sonderurlaub organisiert hat, wie schon letzten Sommer. Im Dezember ist Pr�fung. Hatten wir bisher noch dr�ber nachgedacht, sie zu �bernehmen, hat sie sich das damit endg�ltig versaut)

[2ndReality]

H�tte der Arbeitnehmer keinen Urlaub gehabt und h�tte die Krankmeldung erst 1 Woche sp�ter abgebeben, dann h�tte er ebenfalls nur seine Pflichten aus dem Arbeitsvertrag verletzt. Dies rechtfertigt ggf. eine Abmahnung.
Die Lohnfortzahlung darf nur verweigert werden, wenn gar keine Krankmeldung vorliegt. Wenn Sie nachgereicht wird, muss die bisher unterlassene Gehaltsauszahlung nachgeholt werden.

[Opa]

Zitat:Nur-muss sich der AN nicht am ersten Tag krank melden?

M.E. nicht unbedingt, zumal es manchmal auch gar nicht m�glich ist. Die Krankschreibung muss ja nicht immer fr�h erfolgen, es kann ja ev. auch (bspw. Unfall) erst nach B�roschluss des AG sein.

Kann mich noch an den alten thread mit der "Azubine" erinnern, manche lernen es eben nicht, dann m�ssen sie eben mit den Konsequenzen leben (bspw. (Nicht-)�bernahme nach Ausbildung).

[Clematis]

Zahlen tu ich sie.
Hilft ja nicht.

Nur-sie h�tte eben letzte Woche Urlaub gehabt, war ja dann krank (ist mit dem Rad gest�rzt und hat jetzt Sch�rfwunden am Arm....jeden weiteren Kommentar spare ich mir).
Dann kam der Anruf, sie w�re ja jetzt die Woche krank, und wolle daher ihren Urlaub die Woche drauf.
Ging aber nicht, weil die Woche drauf schon die maximale Anzahl Leute Urlaub eingetragen hatte.
Deswegen hab ich gestern eine Krankmeldung f�r diese Woche auch noch bekommen. Nat�rlich von einem anderen Arzt als von dem, der sie letzte Woche krank geschrieben hat. Was soll ich nun davon halten?!

[Opa]

Zitat:Was soll ich nun davon halten?!

Zitat:...manche lernen es eben nicht, dann m�ssen sie eben mit den Konsequenzen leben (bspw. (Nicht-)�bernahme nach Ausbildung).

Rechtlich hasst du im Moment kaum eine Handhabe gegen die Krankschreibung, aber da es so offensichtlich ist, w�rde ich mal die �rzte anrufen und nachfragen und ihr eine Abmahnung schreiben. Hast du dies damals schon gemacht? Mach ihr klar, da� dann mit K�ndigung zu rechnen w�re. Dann hat sie einen Ausbildungsabbruch, was wohl noch schlimmer als die fehlende �bernahme w�re. Wozu immer nur rum�rgern?

[2ndReality]

Opa schrieb:Rechtlich hasst du im Moment kaum eine Handhabe gegen die Krankschreibung, aber da es so offensichtlich ist, w�rde ich mal die �rzte anrufen und nachfragen und ihr eine Abmahnung schreiben. Hast du dies damals schon gemacht? Mach ihr klar, da� dann mit K�ndigung zu rechnen w�re. Dann hat sie einen Ausbildungsabbruch, was wohl noch schlimmer als die fehlende �bernahme w�re. Wozu immer nur rum�rgern?

Die �rzte d�rfen so und so nichts rausr�cken. Bei Zweifeln muss Sie halt zum Amtsarzt geschickt werden. Den Stress mit 'ner Abmahnung ins Blaue w�rde ich mir sparen, denn solange keine erheblichen Zweifel an der Krankmeldung bestehen, hat man keine Chance...

[Clematis]

Ja, ich �rger mich jetzt mal vor mich hin, teile ihr, wenn sie wieder zur�ck kommt mit, dass die heuer sowieso nur noch 2,5 Tage Urlaub hat (korrekt gerechnet, und nicht so wie vorher mit einem zugedr�ckten Auge, so dass sie noch die 4 Tage und den Weihnachtsurlaub haben h�tte k�nnen), und dass sie, wenn sie nochmal Urlaub haben will, sich eben nochmal krank schreiben lassen muss.
Ach ja-aber dann akzeptiere ich nur eine Krankmeldung von einem von mir bestimmten Arzt.