Vorsteuer

[PiranhaVS]

Hallo,


habe wieder mal ein tolles Problemchen.

Eine Verwaltungs GmbH hat in 2008 folgende T�tigkeit:

1. PKW Gestellung an den Gesch�ftsf�hrer.
2. Halten einer Beteiligung an einer GmbH.

In 2008 passiert folgendes:

Die Beteiligung wird f�r sagen wir mal 10 Mio. verkauft.

Es sind hierf�r Rechnungen f�r WP / STB f�r den Verkauf angefallen. Meiner Meinung nach KEIN Vorsteurabzug aus diesen Rechnungen und VOLLER Vorsteuerabzug aus den PKW-Kosten.

Die �brige Vorsteuer (bsp. Telefon usw) wird aufgrund des Verh�ltnisses der Abzugsums�tze (PKW-Gestellung) zu den Ausschlussums�tzen (Anteilsverkauf) aufgeteilt.

Frage 1: Hier bin ich unsicher ob der Verkauf der Anteile (war ein einmaliger Vorgang) �berhaupt ein steuerfreier Umsatz laut UStG ist, ich meine aber schon.


Gehen wir gedanklich in das Jahr 2009:

Ums�tze in 2009:

1. PKW Gestellung

Ausserdem werden die Gelder aus dem Anteilsverkauf angelegt in Tagesgelder, Aktien oder �hnliches.

Gelten diese Anlagen wiederum als steuerfreie Ums�tze ? So dass man die Vorsteuer wieder im Verh�ltnis der steuerpflichtigen Ums�tze zu den steuerfreien Ums�tzen aufteilen muss ?

Habe gerade einen gedanklichen Knoten, was aber bestimmt an der Hitze liegen kann ?!?!?!

Hoffe es gibt jemand der noch einen k�hlen Kopf bewahrt :-)

[PiranhaVS]

Hallo,


ich glaube aus dem BMF, 26.1.2007, IV A 5 - S 7300 - 10/07 eine L�sung gefunden zu haben.

1. Wenn eine Beteiligung gehalten wird kann diese in meinem Fall �berhaupt nicht dem unternehmerischen Bereich zugeordnet werden. Vorsteuern in Verbindung mit dem Halten und dem Verkauf (WP/STB usw) sind nicht abziehbar.

2. Das KFZ w�re somit der einzigste Abzugsumsatz und somit g�be es �berhaupt keine Ausschlussums�tze.

Folge: Die Vorsteuer auf das KFZ und die nicht dem Halten/Verkauf der Beteiligung zuzurechnende Vorsteuer, also die �BRIGE Vorsteuerbetr�ge w�ren nicht aufzuteilen, da es nur Abzugsums�tze gibt.

Liege ich richtig ? Oder sieht dies jemand anderst ?

[showbee]

Ja das siehst du richtig, Folge der Urteile vom EuGH iS Kretztechnik, Polysar, KapHagRenditefonds etc. Findet sich glaub ich alles im UStGKommentar von Bunjes/Geist bei �� 1 oder 2 UStG. Ich tippe auf � 2 Unternehmensbereich als Suchfeld. Gute Nacht!

[zaunkönig]

Hallo,

sehe ich auch so.
Das Halten der Beteiligung ist reine Verm�gensverwaltung.

[PiranhaVS]

Hallo Ihr zwei und schonmal danke f�r eure M�he...

muss aber leider nochmal nachhaken.

Das mit dem Verkauf der Anteile habe ich soweit kapiert und klingt auch logisch.

Nun in 2009 passiert folgendes:

1. Die eingenommenen Gelder werden angelegt sagen wir Tagesgeld. Die Zinsen hieraus sind keine Ums�tze im Sinne des USTG.

2. Gleichzeitig wird der PKW als einziger Umsatz gestellt, es ist der einzigste umsatzsteuerpflichtige Umsatz, also sind die Abzugsums�tze 100 %.


Ich nehme mal die Vorsteuer aus den Telefonkosten.

Die entfallen ja auf die gesamte T�tigkeit, er wird auch mal die Bank wegen dem Tagesgeld anrufen oder mal die PKW Werkstatt wegen dem PKW.

Jetzt entfallen Vorsteuerbetr�ge auf den Unternehmensbereich und auf den Nicht-Unternehmensbreich im Sinne des USTG.

M�sste ich hier nicht aufteilen ?

Oder gilt hier STUR nur das Verh�ltnis der Abzugsums�tze 100% zu den Ausschlussums�tzen 0% ?

[showbee]

Hi,
das Problem in 2009 ist m.E., dass hier nun eine nichtunternehmerische Sph�re dazu kommt. Die Holding in 2008 kann m.E. noch als unternehmerisch angesehen werden, wenn sie bspw. an die T�chter Ums�tze ausgef�hrt hat. Die Abgrenzung zwischen unternehmerischer Holding und nichtunternehmerischer Holding wird deutlich bei EuGH C-142/99 Floridienne Berginvest sowie C-16/00 Cibo Participations.

Schau mal in die Begr�ndungen zu den Urteilen: http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=de

Nun zur Verwaltung des Erl�ses in 2009, der ist m.E. nicht mehr unternehmerisch, da nur Verm�gensverwaltung. Auch hierzu wieder: EuGH C-155/94 Wellcome Trust. Nur eine echte "Investmentgesellschaft" kann als unternehmerisch angesehen werden, dann m�sste man den Erwerb von neuen strategischen Unternehmensbeteiligungen in Aussicht haben, also nicht nur Finanzbeteiligungen.

Wenn nun � 15 UStG den VoStAbzug an "f�r sein Unternehmen" und die EG-RL "f�r Zwecke seiner besteuerten Ums�tze" abh�ngig macht, k�nnte man meinen, super: EG-RL hilft mir gegen dt. Umsetzung, weil nur der PKW ein besteuerter Umsatz ist und sonst keine Ums�tze vorliegen. Aber auch hier schr�nkt der EuGH ein (C-396/98 Schlo�sstra�e; C-77/01 EDM).

Also auch nach EuGH wird hier wohl der VoStAbzug aufgeteilt in 2009, in 2008 nur dann nicht, wenn eine unternehmerische Holding vorliegt.

Das mein Kurzgutachten zum Feierabend. Sch�nes Wochenende beim EuGH Schm�kern :-)

showbee

[PiranhaVS]

Hallo,


ich habe mich �ber die Kommentare mal weiter eingelesen und bin zu folgender L�sung gekommen, HOFFE ICH HAB ALLES RICHTIG VERSTANDEN :-)


1. 2008:

Es wurden die GmbH Anteile gehalten und bis Mai 2007 das Geb�ude an die GmbH vermietet.

Somit wurden an die GmbH weitere Dienstleistungen erbracht.

Es liegt somit eine sogenannte F�HRUNGSHOLDING vor.

Die Vorsteuer ist abzugsf�hig, da die Holding Unternehmer ist.

Ab Juni 2007 wurde keine Dienstleistung mehr an die GmbH erbracht.

Folge: Es entsteht eine sogenannte FINANZHOLDING.

Vorsteuer ist (ab diesem Zeitpunkt ?!?!?!) nicht mehr abziehbar, da es sich um den nichtunternehmerischen Bereich handelt.


2009:

Es werden Anfang des Jahres nur noch die Anteile gehalten, dann verkauft und die erzielten Gelder angelegt.

Dies passiert alles im Nichtunternehmerischen Bereich.

Die Vorsteuer die direkt auf diese Leistungen entf�llt ist nicht abziehbar.


Der vermietete PKW:

Dies ist der unternehmerische Bereich und die Vorsteuer die direkt hierauf entf�llt ist voll abziehbar.


Wenn Leistungen sowohl f�r den nichtunternehmerischen (Verm�gensverwaltung) als auch den unternehmerischen Bereich (PKW Vermietung) anfallen muss ich nach einem geeigneten Schl�ssel aufteilen.


Uff, hoffe ich habe es richtig auseinanderdividiert :-)

[showbee]

ja, so sieht das richtig aus. wann die f�hrungs- zur finanzholding wird (exakt) kann ich dir leider auch nicht sagen... tippe auf das tats�chliche ende der f�hrung.

[PiranhaVS]

Ende der F�hrung = Ende der Vermietung ?!?

So SCH�TZE ich es :-)

[PiranhaVS]

Noch ein Nachtrag:

Egal ob die Beteiligung zum unternehmerischen oder zum nichtunternehmerischen Teil geh�rt ist die Vorsteuer f�r den Verkauf der Bteiligung (z.B. Steuerberater) nicht abzugsf�hig, da diese (wenn Unternehmensbereich) dann steuerfrei ist...