Ver�u�erungsgesch�ft Grundst�ck

[Catja]

Hallo liebes Forum,

bitte um Hilfe bei folgender (wahrscheinlich ziemlich bl�der) Frage:

Nehmen wir an, die Br�der A und B h�tten vor 11 Jahren eine GbR gegr�ndet und ein Grundst�ck (mit aufstehendem, vermietetem Geb�ude) erworben.

Jetzt wollten Sie das Grundst�ck teilen, die GbR beenden, und jeder w�rde den jeweiligen Grundst�cksteil, der ihm dann ja alleine geh�rt, mit neuen zu vermietenden Einheiten bebauen.

Meine Frage: Beginnt durch die Teilung eine neue 10-Jahresfrist?

Fragende Gr��e, die Catja

[zaunkönig]

Hallo,

so wie ich den Sachverhalt verstehe, geh�rt das Grundst�ck der Gesamthand.
Mithin erfolgt durch Aufl�sung der GbR ein Entnahmetatbestand, der zu einer Anschaffung im Privatverm�gen f�hrt.

Damit w�ren die Voraussetzungen f�r einen neuen Fristbeginn geschaffen.

Adhoc finde ich dazu BMF-Schreiben vom 05.10.2000 (IV C 3 - S 2256 - 263/00; BStBl I S. 1383)


Da ist im Einzelnen alles genau beschrieben.

[Catja]

mmmmmmmmmmmm....

Sowas hatte ich bef�rchtet...

Danke Zaunk�nig!

Gr��e, die Catja

[Vorwitzig]

Also ist weiss ja nicht, die sind doch bereits Eigent�mer des Grundst�cks....

Das Grundst�ck wird doch nur geteilt, es wird nichts verkauft. Und es wird - mangels Betriebsverm�gen - auch nichts entnommen.

[Catja]

Hallo Vorwitzig,

so weit war ich gerade in diesem Moment auch gekommen ... Danke f�r die Best�tigung!

Die beiden Br�der machen bislang ja auch nur V+V und haben doch von daher kein BV, das �berf�hrt oder entnommen werden k�nnte...(das h�tte ich wahrscheinlich genauer darstellen sollen. Sorry.)

Au�erdem f�nde ich es ungerecht (<= ich wei�, dass das nicht z�hlt, aber dennoch...), wenn der Tausch von ideellen Anteilen in reale Anteile an einem Grundst�ck eine neue Laufzeit in Gang setzen w�rde...

Momentan tendiere ich zu: keine neue Frist, bin aber f�r kurze Denkanst��e immer noch dankbar.

Gr��e, die Catja

[zaunkönig]

Hallo,

um solche Mi�verst�ndnisse f�r die Zukunft zu vermeiden, einfach andere Begrifflichkeiten verwenden.

GbR impliziert eine gewerbliche T�tigkeit, da hier immer Gesamthandsverm�gen anzunehmen ist. Der Begriff ergibt sich ausschlie�lich aus dem Zivilrecht. Das Steuerrecht kennt den Begriff nicht.

Daher nutze ich immer die Begrifflichkeiten der Eigent�mergemeinschaft oder der Bruchteilsgemeinschaft. Dies verbindet bei mir immer das Vorhandensein von privatem Verm�gen.
Abgrenzend dazu die mitunternehmerische Gemeinschaft, die den gewerblichen Charakter hervorhebt.

Und alle diese Gemeinschaften sind zivilrechtlich eine GbR.


Wenn es sich hier in der Tat um Privatverm�gen handelt, und es lediglich um eine gemeinsame Vermietungst�tigkeit handelt, dann wird lediglich die Vermietungst�tigkeit aufgegeben (steuerrechtlich) und die GbR aufgel�st (zivilrechtlich).

Auswirkungen auf das Verm�gen hat dies nicht. Es erfolgt lediglich eine Teilung, die jedoch keinen Anschaffungsvorgang darstellt, soweit hier nicht Ausgleichszahlungen flie�en sondern lediglich real geteilt wird.

F�r die Ermittlung der Frist nach � 23 EStG kommt es auf den Zeitpunkt des Erwerbs des Grundst�cks an. Wann dann sp�ter ein Geb�ude aufgebaut wird, spielt keine Rolle.
Ist auch unter Rz 9 des BMF-Schreibens so beschrieben.

[Catja]

"Sorry" wg. der Begrifflichkeiten hatte ich ja schon geschrieben.

Jetzt sind wir uns wenigstens alle einig und wenn es meine Mandanten w�ren, k�nnte ich die Br�der A und B beruhigt auf ihren Notartermin loslassen... (<= es w�re dann einer der in der Praxis leider zu seltenen F�lle, dass Steuerpflichtige vor dem Notartermin zum Steuerberater kommen..., - sonst schmei�en sie ja gerne �mal beim Notar erst das Kind in den Brunnen und heulen hinterher...)

Dankende Gr��e von der Catja