Bilanz oder E�R ??

[tolledeu]

Ja und nun?

Ganz vorbildlich habe ich die Grenzen des 241a HGb gepr�ft und komme bei einem Mandanten zu dem Ergebnis, dass er in 2010 eine Bilanz erstellen muss da er �ber 50.000 Gewinn in 2010 hat (nach Bilanzkritrien. Als E�R h�tte er in 2010 aber nur einen Gewinn von 45.000,- ? Was mach ich nun. Ist meine Pr�fung falsch?

Ich denke wenn ich den � 241a HGB pr�fe muss ich auch nach Bilanz pr�fen also Forderungen, Warenbestand etc.

Nur wof�r braucht der EU eine Handelsbilanz?

Und gleich kam das n�chste Problem. EU im Rahmen einer Betriebsaufspaltung. Kein Kaufmann im Sinne des HGB, legt zwei Rechnungen im Jahr Gewinn �ber 50.000,-. HGB gilt f�r Ihn nicht, also auch nicht die Gr��enordnungen. Nach Steuerrecht muss er aber Bilanzieren (Thema Phasengleichheit) nicht nach � 5 aber nach � 4(1) EstG. Gibt es so etwas wie nur Steuerbilanz, meine Geb�hrenordnung sagt nein. Ich kann nur aus dem handelsrechtlichen Ergebnis eine �berleitung bzw. Steuerbilanz erstellen.

Ich dachte, nach dem BILMOG kann es eigentlich keine Abweichung in der Frage geben ob ich eine E�R oder Bilanz erstellen muss, aber anscheinend gibt es sie doch?

Wie h�ndelt ihr solche F�lle wenn vorhanden?

LG T.D.

[Petz]

Wieso muss er nach Steuerrecht wegen der Phasengleichheit bilanzieren ?

Diese Verpflichtung besteht meines bescheidenen Wissens nach nicht, oder irre ich mich ?

[tolledeu]

Prinzipiell besteht sie wohl nicht mehr. Hier ist das Problem bei der 1-Mann Konstruktion, das 1. Problem des B�rogeb�udes damals verschlafen wurde (zum Gl�ck nicht von uns), und 2. ein Antrag auf E�R schon zweimal vom FA abgelehnt wurde und 3. die Art der Rechnungslegung und Zahlung etc. unter Ausnutzung der Bilanz und E�R-unterschiede im Zusammenhang mit einem abw. Wj der Betriebsgesellschaft der BP ein Dorn im Auge ist. Also, nehmen wir es einfach mal so hin, dass er als EU steuerrechtlich nicht umhinkommt eine Bilanz zu erstellen.

LG T.D.

[tosch]

Warum pr�fst Du � 241 a HGB?

Ich fange immer mit � 1 an:
(1)Kaufmann im Sinne dieses Gesetzbuchs ist, wer ein Handelsgewerbe betreibt.
(2) Handelsgewerbe ist jeder Gewerbebetrieb, es sei denn, da� das Unternehmen nach Art oder Umfang einen in kaufm�nnischer Weise eingerichteten Gesch�ftsbetrieb nicht erfordert.

Und da die meisten E�´ler keinen in kaufm�nnischer Weise eingerichteten Gesch�ftsbetrieb (neee, hab auch keine Ahnung, was das genau ist ) haben, sind sie keine Kaufleute.
Folglich mache ich E�, bis vom Finanzamt die Aufforderung zur Bilanzierung kommt.

Problem 2 sehe ich wie Petz:
Wer bilanziert, mu� die Phasengleichheit beachten, aber man kann nicht den Umkehrschluss daraus ziehen, dass die Phasengleichheit zur Bilanzierung verpflichtet.

Und bei diesen "Klein"betrieben mit T� 200 Umsatz und T� 120 Gewinn sind mir und den Mandanten die HB ziemlich schnuppe. Der Mandant will eine Steuerbilanz und bekommt sie.

Gru�

tosch

[Petz]

Wir haben jedenfalls noch nie eine Bilanz deswegen angefordert....

[tolledeu]

tosch schrieb:Warum pr�fst Du � 241 a HGB?


Folglich mache ich E�, bis vom Finanzamt die Aufforderung zur Bilanzierung kommt.


Gru�

tosch

1. Der Mandant 1 ist Kaufmann, B�ro, 2 Angestellte etc. bis 2008 haben wir es genauso gemacht und auf die Anforderung durch das FA gewartet, kam aber nie. Seit 2008 wird man aber wahrscheinlich gar keine Aufforderung erhalten, da alles im HGB geregelt ist und bevor ich mir ein Haftungsproblem einfange pr�fe ich. In der AO steht ja expliziet drinn, " ...soweit nicht nach anderen Gesetzen....." 2008 und 2009 lag er unter den Grenzen in 2010 liegt er dr�ber. Genauso habe ich einige Mandanten die jetzt theoretisch eine E�R machen k�nnten da sie unter die Grenze gefallen sind. Letztendlich gebe ich Dir Recht muss der Mandant entscheiden und zwar schriftlich was er von mir haben will.

F�r einen EU sind mir die HB eigentlich immer Schnuppe, selbst wenn dort eine Mille steht, da sie sowieso nicht ver�ffentlich werden m�ssen, die Frage ist ob es rechtens ist und ob mir ein Haftungsfall droht, alles andere ist Auslegungssache nur einen Formfehler darf man sich in Dt. nicht erlauben.

LG T.D.

[showbee]

Tolle:

141 bleibt anzuwenden! Richtig (und schon geschrieben)

0. 140 AO -->
1. Kaufmann?
2. ggf Befreiung von Bilanz nach HGB?
a) wenn ja, dann 140 AO (-); Ggf dennoch Verpflichtung nach Aufforderung 141 AO?
b) wenn nein, dann 140 AO (+)

Du pr�fst also die Gr�ssenmerkmale verschachtelt. Gleichlauf ja auch nicht m�glich, weil 141 immer erst ab Zukunft gilt.

[tolledeu]

showbee schrieb:Tolle:

141 bleibt anzuwenden! Richtig (und schon geschrieben)

0. 140 AO -->
1. Kaufmann?
2. ggf Befreiung von Bilanz nach HGB?
a) wenn ja, dann 140 AO (-); Ggf dennoch Verpflichtung nach Aufforderung 141 AO?
b) wenn nein, dann 140 AO (+)

Du pr�fst also die Gr�ssenmerkmale verschachtelt. Gleichlauf ja auch nicht m�glich, weil 141 immer erst ab Zukunft gilt.

Wenn es nur um die Gr��enmerkmale geht, ist seit 2008 m.E. ein absoluter Gleichlauf zwischen HGB und AO. Ich komme nicht auf eine unterschiedliche Anwendung....

Unter Einbeziehung der Kaufmanneigenschaften kann es aber passieren.


LG T.D.

[ecro]

Nur die Gr��enmerkmale zu pr�fen ist ja nur der halbe Weg. Die Rechtsfolgen des � 241a HGB treten eben "einfach so" ein, w�hrend � 141 AO ein Eingreifen der Finanzverwaltung erfordert.