Abzinsung unverzinslicher Forderungen?

[showbee]

Hi,

heute hab ich mal ein technisches Problem. Thereotisch ist mir das mit der Bewertung der Forderung ganz klar, aber wie buche ich das nun korrekterweise?

Also, bspw. unverzinsliches Darlehen im Betrieb f�r 10 Jahre, Endf�lligkeit.

Also bspw. 100.000 Forderungen an Bank

Also Abzinsung f�r Steuerbilanz 5,5% p.a.; also ergibt sich ein Bar- Teilwert per Auszahlung von ca. 58.000 Euro.

Buche ich dann bei Zugang der Forderung gleich:

42.000 Euro Abschreibung Ford. AN Forderung

und dann j�hrlich

Forderung AN Ertr�ge aus Zuschreibung

?


Der showbee


p.s. mein Rechnungswesenlehrbuch hab ich leider nicht parat ;-)

[phönix]

showbee schrieb:Buche ich dann bei Zugang der Forderung gleich:

42.000 Euro Abschreibung Ford. AN Forderung

und dann j�hrlich

Forderung AN Ertr�ge aus Zuschreibung

?

Genau so w�re es im Idealfall zu machen.
Aber: es ist eher unwahrscheinlich, dass so eine Situation eines Zugangs der Forderung in diesem Zusammenhang so entsteht.
Bei Vereinbarung eines so langfristigen Zahlungsziels w�rde ich erstmal �berlegen, ob ich tats�chlich einen Umsatz von 100' zu zeigen habe - oder nicht eher blo� 58'. Oder Forderungen an nahestehende Unternehmen eine rolle spielen oder ...

Kenn ich zumidest von der Gegenseite her - bei so langfristigen Zahlungszielen bei Anschaffungsgesch�ften w�ren die AK = 58'!

ph�nix

[tolledeu]

Hallo,

irgendwie steh ich gerade auf den Schlauch, wo bitte finde ich denn (Paragrafen), dass ich Forderungen abzinsen muss. ich finde im � 6 EStG immer nur Verbindlichkeiten. Macht aus fiskalischer Sicht ja auch Sinn.

Gr�belnd der T.D.

[showbee]

Hallo Tolle,

also ich lese das auch � 6 Abs. 1 Nr. 2 S. 2 EStG heraus. Der TW der Forderung ist bei langfristiger Un(unter)verzinslichkeit dauerhaft gemindert. Dazu auch Schmidt/Glanegger, � 6 Rn. 371.

Mfg

showbee

[Catja]

Also, - meine Uralt-Ausgabe der gr�nen Reihe bucht den "Zinsbetrag" auf PRAP und l�st das dann j�hrlich gegen Zinsertr�ge auf.

[showbee]

Catja schrieb:Also, - meine Uralt-Ausgabe der gr�nen Reihe bucht den "Zinsbetrag" auf PRAP und l�st das dann j�hrlich gegen Zinsertr�ge auf.

Also du meinst, die Forderung wird trotz Abwertung mit dem Nettowert ausgewiesen, versteh ich dich richtig?

Also bsp.

100.000 Nennwert, Barwert 58.000, TWMinderung 42.000

100.000 Forderung an Bank (bsp. Darlehen an Arbeitnehmer)
42.000 Aufwand TWMind. an pRAP

und dann p.a. xxxx Euro pRAP an Ertr�ge aus Zuschr. Ford.?


Vertr�gt sich das noch mit der Klarheit? Muss dann der pRAP im Anhang erl�utert werden? Steht noch was in der gr�nen Reihe? Mein Rewe-Buch f�r Fachangestellte behandelt den Fall leider nicht.

Danke sagt,

showbee

[showbee]

bzw. oder meinste du eine Einzelwertberichtigung die mit negativem Betrag direkt bei den Forderungen ausgewiesen wird?

[tolledeu]

showbee schrieb:bzw. oder meinste du eine Einzelwertberichtigung die mit negativem Betrag direkt bei den Forderungen ausgewiesen wird?

Hallo,

m.E. ist nicht abzuzinsen. Ich denke hier liegt kein verdecktes Kreditgesch�ft vor. Es wird ein Arbeitnehmerdarlehn gew�hrt. Der Zinsverlust wird durch die Arbeitsleistung kompensiert.

In diesen F�llen hat die Rechtsprechung eine Teilwertabschreibung abgelehnt:

-Bei unverzinslichen Darlehen an Arbeitnehmer. Diese haben hierf�r zwar keine konkrete Gegenleistung zu erbringen. Der Arbeitgeber verbessert hierdurch aber die Arbeitsbereitschaft und das Betriebsklima;

Rechtsprechung

BFH, Urteil vom 24.01.1990 I R 157/85/I R 145/86, BStBl II 1990, 639

Literatur

Hoffmann in: Littmann/Bitz/Pust, Einkommensteuerrecht, � 6 Rz. 644 m.w.N. zu kritischen Stimmen in der Literatur und zum handelsrechtlichen Erfordernis der Abzinsung


Also 100`voll in die (Steuer)Bilanz und sch�n geldwerten Vorteil buchen.

Gru� T.D.

[showbee]

Hi T.D.,

gut, steuerrechtlich haben wir also mal wieder eine Durchbrechung der Ma�geblichkeit. Aber f�r die HB bleibt die Arbeitnehmereigenschaft kein kompensationsw�rdiges Gesch�ft (so jedenfalls Ellrott/S.Ring, Beckscher Bilanzkommentar, � 253, Rn. 594). Dann stellt sich f�r mich wenigstens die Frage der korrekten Buchung in der Handelsbilanz.

Mfg

showbee

[tolledeu]

Hallo,

die Bewertung erfolgt in der Regel ja erst mit Erstellung der Bilanz zum Ende des Wirtschaftsjahres. Unter diesem Gesichtspunkt bin ich der Meinung muss bei der Darlehnsausreichung der volle Betrag gebucht werden und zum Jahresende erfolgt die Bewertung und eine Teilwert-Afa. In den Folgejahren erfolgt eine Zuschreibung.

Gru� T.D.