Kindergeld; Minderung Eink & Bez�ge um agB?

[showbee]

Hi,

vielleicht kann mir jemand adhoch auf die Spr�nge helfen, bevor ich ewig im Kommentaren schaue.

Ein Kind (Annahme das Voraussetzungen f�r KiG/KiFB grds vorliegen) erzielt Eink & Bez. Das Kind selbst wird Vater (und nein, ich bin es nicht!!!) und unterst�tzt die Mutter (Unterhalt nach agB Recht grds abzugsf�hig wegen 1615l BGB). Mindert diese Unterhaltszahlung als zwangsl�ufiger Aufwand E&B iS des KiG Rechts?

1000Dank,

showbee

[Opa]

So auf die Schnelle kann ich mir nicht vorstellen, da� es wirklich zu diesen Zahlungen an die Kindesmutter kommen kann, da hier durch die eigenen Kindvoraussetzungen des Vaters, es zu einem sogenannten Mangelfall kommen m�sste.
Aber ich denk nochmal nach.

Leben die Eltern denn zusammen, oder zahlt er wirklich? Wovon leben sie denn?

[showbee]

SV: Vater (selbst noch Student, 24) jobt nebenher, wohnt mit Mutter (auch Studentin und nun Vollzeitmutter) zusammen; Mutter ist nicht mehr Kind, auch kein Unterhalt von eigenen Eltern. Vater unterh�lt die Mutter und das Kind durch den Job und leistet Bar- und Sachunterhalt. In der EStE m�sste er in H�he des GrundfreiB aGB ansetzen k�nnen. Geht das auch f�rs KiG? Mutter erh�lt keine Sozialleistungen, da Baf�g-Berechtigung dem Grunde nach, aber Einkommen der Eltern zu Hoch (hier werden - Schweinerei! - die Eltern noch ber�cksichtigt).

[Opa]

Zitat:Aber ich denk nochmal nach.

Hab nochmal nachgedacht, auch wenn es die nicht gefallen wird.

Es geht beim KG bzw. der Grenze grunds�tzlich um die EK und Bez�ge auch wenn sie nicht tats. zur Verf�gung stehen (s. R 32.10). Sie werden nur gek�rzt um gesetz. SV Abz�ge, besondere Ausb.-k. u. einiges weniges mehr.
SA und agB sind zwar ESt.-rechtlich zu ber�cksichtigen, aber nicht in Bezug auf die KG Grenze, also sind auch die agB (hier Unterhaltszahlungen) nicht zu ber�cksichtigen.

[showbee]

@Opa: ja, das macht leider Sinn. Ich hatte jedoch im Hinterkopf, dass man SV Abziehen kann, dass sind ja nach der Terminologie zweifelsfrei SoA und da begr�ndete man das doch mit der Zwangsl�ufigkeit? Muss ich mal raussuchen. Wenn nun gesetzlicher Unterhalt nicht zwangsl�ufig ist? Grrrr... muss ich mal doch selbst nachlesen :-D

[Opa]

R 32.10 EStR:
Eink�nfte sind stets in vollem Umfang zu ber�cksichtigen, also auch soweit sie zur Bestreitung des Unterhalts nicht zur Verf�gung stehen oder die Verf�gungsbefugnis beschr�nkt ist. 2Dies gilt nicht f�r Pflichtbeitr�ge zur gesetzlichen Sozialversicherung.

[showbee]

Danke!
FG wir kommen!!!
*lol*

[meyer]

Mal langsam. Erstmal schauen, wie hoch �ber der Freigrenze derjenige mit seinen Eink�nften und Bez�gen liegt.

Abziehbar ist auf jeden Fall die Unterhaltsbelastung f�r das Kind. Einzelheiten siehe die neue Dienstanweisung DA-FamEStG DA 63.4.3.4. Gibt es unter http://www.bzst.de/003_menue_links/010_k...index.html .

Ansonsten w�rde ich mal schauen, ob in Sachen Unterhalt f�r die Mutter des nichtehelichen Kindes nicht schon was beim BFH h�ngt. Kindergeldsachen, bei denen es um die Abzugsf�higkeit bestimmter nicht zur Verf�gung stehender Betr�ge geht, sind da n�mlich in Mengen anh�ngig.

[showbee]

meyer schrieb:Mal langsam. Erstmal schauen, wie hoch �ber der Freigrenze derjenige mit seinen Eink�nften und Bez�gen liegt.

Abziehbar ist auf jeden Fall die Unterhaltsbelastung f�r das Kind. Einzelheiten siehe die neue Dienstanweisung DA-FamEStG. Gibt es unter http://www.bzst.de/003_menue_links/010_k...index.html .

Ansonsten w�rde ich mal schauen, ob in Sachen Unterhalt f�r die Mutter des nichtehelichen Kindes, nicht schon was beim BFH h�ngt. Kindergeldsachen, bei denen es um die abzugsf�higkeit bestimmter nicht zur Verf�gung stehender Betr�ge geht, sind da n�mlich in Mengen anh�ngig.

Na klar langsam... deswegen ja auch das *lol* zur EStR. Jetzt habt ihr mich gen�gend aufgekl�rt, dass hier ein Problem schlummert. Also komme ich um eine tiefgehende Recherche wohl nicht drumrum...

[Opa]

Zitat:...nicht schon was beim BFH h�ngt.

Ja, in dem Bereich wird viel geklagt, aber eben auch viel negativ entschieden. Ich pers. finde bspw. die Nichtber�cksichtigung der LSt unverst�ndlich (im Vergleich zur SV), aber KG ist sowieso ein eigenes Thema.