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Schadens-Freiheits-Pr�mie - Clematis - 11.03.2009 12:15
Ich bin ja auch so eine, deren Hirn sich beim Thema "Lohn" auf Stand-By schaltet....
Naja, auf alle F�lle kommt mir heute eine Mandantin mit der Ank�ndigung, sie zahle jetzt den Arbeitnehmern monatlich eine Schadens-Freiheits-Pr��mie f�r die, die Unfallfrei gefahren sind.
Es handelt sich dabei um eine Spedition.
Sie zahle die Pr�mie steuer- und sozialversicherungfrei, weil das so ist, weil das n�mlich der EX-AG auch so gemacht hat.
Sie will von mir jetzt nur wissen, ob die AN das in der ESt-Erkl�rung nachversteuern m�ssen.
Mein erster Gedanke: Das ist nicht steuerfrei!
Wisst Ihr da was`???
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - tosch - 11.03.2009 13:35
Ich glaube, da werden sich Lohnsteuer- und Sozialversicherungspr�fer m�chtig dr�ber freuen.
F�r mich ist das ganz normaler Arbeitslohn.
Sonst m�sste ich meinen Mitarbeitern die n�chste Gehaltserh�hung in eine steuer- und sv-freie Pr�mie bei Nichtinanspruchnahme der Haftpflichtversicherung umwandeln.
tosch
der i.S. Lohn ein Zimmer weitergeht und seine Lohn-Perle fragt - die weiss alles
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - Clematis - 11.03.2009 13:55
Meine Lohnperle hab ich auch schon gefragt...die ist auch der Meinung das ist pflichtig!
Wollt nur mal sicher gehen, nobody�s perfect!
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - Taxman - 11.03.2009 13:56
*lol* Lohnperle ... fast so gut wie SteuFAletten-Qu�ler
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - zaunkönig - 11.03.2009 16:24
Hallo,
und wie immer k�nnten beide Seiten Recht haben, wenn man mal die Lohnsteuerrichtlinien heranzieht.
Es stellt sich die Frage, ob bei objektiver W�rdigung der Verh�ltnisse hier tats�chlich eine Entlohnung in Geld oder Geldeswert f�r die Zurverf�gungstellung der Arbeitskraft vorliegt. Und das w�rde ich konkret sogar bestreiten wollen.
Also bliebe zu �berlegen, ob hier nicht ein �berwiegend betriebliches Interesse an den Tag gelegt wird, wodurch der Arbeitgeber seine Mitarbeiter zu einer besonderen Sorfaltswaltung im Stra�enverkehr ermuntern will. Die Zahlung einer "Pr�mie" ist f�r ihn wirtschaftlich sinnvoller als die Reparaturkosten des Fahrzeugbestandes. Insoweit ist jeder vermiedener Unfall eine Kostenersparnis beim Arbeitgeber. Damit also auch ein hinreichender rein betrieblicher (Arbeitgeberinteresse) vorliegender Sachverhalt.
Allerdings bei der konkreten und permanenten Geldgeilheit von Finanzverwaltung und Sozialversicherung und in gleichem Ma�e vorliegender chronischer finanzieller Schwindsucht, d�rfte diese Geschichte ein Fall f�r die Gerichte werden. Das Risiko der Nachversteuerung bzw. Nachversicherung ist enorm.
Vorschlag:
Konkret eine Lohnsteuerauskunft beim FA anfordern. Der Sachverhalt l�sst sich konkret darstellen und somit verbindlich beurteilen.
Kommt das FA zum Ergebnis, dass hier kein Arbeitslohn vorliegt, ist die Sache auch f�r die SV gel�st.
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - tosch - 11.03.2009 16:54
zaunk�nig schrieb:Es stellt sich die Frage, ob bei objektiver W�rdigung der Verh�ltnisse hier tats�chlich eine Entlohnung in Geld oder Geldeswert f�r die Zurverf�gungstellung der Arbeitskraft vorliegt. Und das w�rde ich konkret sogar bestreiten wollen.N�, das sehe ich als Entlohnung f�r "besonders sorgf�ltige" Zurverf�gungstellung der Arbeitskraft.
Zitat:Also bliebe zu �berlegen, ob hier nicht ein �berwiegend betriebliches Interesse an den Tag gelegt wird, wodurch der Arbeitgeber seine Mitarbeiter zu einer besonderen Sorfaltswaltung im Stra�enverkehr ermuntern will."�berwiegend betriebliches Interesse" an was, wof�r? Doch wohl f�r sorgf�ltige Arbeit.
Zitat: Die Zahlung einer "Pr�mie" ist f�r ihn wirtschaftlich sinnvoller als die Reparaturkosten des Fahrzeugbestandes. Insoweit ist jeder vermiedener Unfall eine Kostenersparnis beim Arbeitgeber. Damit also auch ein hinreichender rein betrieblicher (Arbeitgeberinteresse) vorliegender Sachverhalt.Diese "Pr�mie" ist keine Versicherung, sondern eine Gratifikation f�r gute Arbeit.
Anderer Ansicht
kann man nat�rlich auch sein
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - Lemgun - 13.03.2009 00:16
Schlie�e mich da tosch an, �berwiegend betriebliches Interesse kenne ich nur als Argument f�r "unbare" Leistungen des Abeitgebers, die dann nicht Lohn sind. Wenn Geld flie�t, welches Ausfluss aus dem Arbeitsverh�ltnis ist, und das sehe ich hier auch so, handelt es sich auch m.E. um steuer-und sozialversicherungspflichtigen Lohn.
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - Jive - 13.03.2009 09:44
Ich w�rde das ganze auch Lohn und Sozialversicherungspflichtig machen...
M.E. ist das einfach ein Bonus f�r besonders gute Arbeit der einfach nur an die Bedingung unfallfrei gekn�pft ist.
lg, Jive
RE: Schadens-Freiheits-Pr�mie - Clematis - 13.03.2009 10:37
Ich seh das auch so.
Danke f�r Eure Best�tigung, und danke an zaunk�nig f�r die andere Sichweise!